Мидуэй - главное сражение ВМВ

[Voldi]

Отбора у пустынной армии не будет - по типам авиации не пересекаются.

Спитфайры не потребуются? Торпедоносцы без истребительного сопровождния?

Там даже при голоде бунтов не было.

Конечно. Только теперь к голоду добавятся идейные борцы с добрым словом. Причем к доброму слову у них будет еще и пистолет.

под атаками авиации с индийских баз,

Которые он и заравняет нмножко в щебень. А дальше уже сухопутные летчики с цейлонских баз.

можно послать линкоры и крейсера,

логично. зачем вести крейсерскую войну эрзацем, подлодкой, когда можно и правильным средством.

 

[sergey289121]

Спитфайры не потребуются? Торпедоносцы без истребительного сопровождния?

Для начала будет достаточно имеющегося на месте, потом можно и добавить.

Конечно. Только теперь к голоду добавятся идейные борцы с добрым словом. Причем к доброму слову у них будет еще и пистолет.

Так были и идейные и оружие, не взлетело.

Которые он и заравняет нмножко в щебень. А дальше уже сухопутные летчики с цейлонских баз.

Не превратит, нечем, базы полевые и от моря далеко, а бомбить особо нечем.

логично. зачем вести крейсерскую войну эрзацем, подлодкой, когда можно и правильным средством.

ЛК и КР послать будет польза, можно прямо у портов корабли топить будет, японские ПЛ всю войну охотой на транспорты не занимались. ЛК и КР послать надо будет ВБ и можно провести будет линейное сражение, все остальное на месте есть.

[Voldi]

Так были и идейные и оружие, не взлетело.

Можно полюбопытствовать - где были? А с Цейлона легко и просто просачиваться мелкими батальонными группами с оружием на дивизию.

базы полевые и от моря далеко,

Ну вот эти базы ничем и не помешают. Зачистят припортовые.

[sergey289121]

Можно полюбопытствовать - где были? А с Цейлона легко и просто просачиваться мелкими батальонными группами с оружием на дивизию.

В Индии и были - индийский конгресс, назывался и на нем японцам не рады были. А кто просачиваться позволит? Там БО вполне имелась.

Ну вот эти базы ничем и не помешают. Зачистят припортовые.

Ну достаточно 50км от берега быть и все, в припортовых разве что гидропланы были.

[Canis Dirus]

Коллеги, я вам развилку принёс:

Японцы, конечно, могли утешаться тем, что этот полёт общей дальностью более 7600 километров стал самой дальней бомбардировочной миссией в истории Второй мировой. Но это было единственным, чем они могли гордиться. А последствия данной авантюры не заставили себя долго ждать.

Спустя два месяца японское командование решило повторить операцию. Но теперь хотя бы с осмысленной целью — накануне сражения при Мидуэе разведать Пёрл-Харбор на предмет местонахождения авианосцев. Но тут их ждал облом — когда подлодка-танкер подошла к рифам Френч Фригейт, то обнаружила в лагуне американские корабли.

На запасной точке дозаправки их ждало то же самое. Вылет перенесли на сутки в надежде, что корабли уйдут, — но они никуда не делись. Пожертвовать ради важнейших разведданных новейшей летающей лодкой — лететь без дозаправки, посадить её на обратном пути в океан и забрать экипаж на подлодку — японцам в голову не пришло.

[Вандал]

Классику временами стоит подправить.

Да это ради бога. Лет пять поизучайте вопрос плотно. Напишите книгу по вопросу, лучше две, переосмыслите написанное. После этого мы Вас с удовольствием послушаем. А то развелось диванных экспертов обо всем, понимаешь.

[Владимирович]

А если японцы после Мидуея резко разворачивают вектор атаки и Нагумо оправляется по местам боевой славы? Прибрать к рукам Цейлон и создать базу для операций против Индии и британских коммуникаций в Индии и Африке. Наскоько это реалистично и насколько это было бы неприятно англичанам?

снабжать Цейлон будет не так уж совсем просто, полагаю

[sanitareugen]

Самое вероятное развитие выигранного японцами Мидуэя - в генеральном сражении 1944 против Эссексов у японцев будет 13 авианосцев. И японцы получают шанс выиграть и это второе сражение. 

Максимум - проиграть не с сухим счётом.

[Ярослав 2]

Максимум - проиграть не с сухим счётом.

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

[komo]

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

Будет 3 просто потому что на 3-й уже деньги на броню и арту освоили и экипаж  подготовили почти. А 4-й пойдет по пути 3-его, но на более ранней стадиции и соответсвенно с улучшениями в сторону авианесущности . . 5-й систершип если уже заложили,то там в лучшем случае киль уложен и металла на  корпус треть накопленна,  перезаложат в авианосец сразу на старпеле .

[Paltus]

К тому же японцы могут своими вундерваффе ответить, например средним танком с магазинной 76мм пушкой для расстрела десантов прямой наводкой. Придется в первую волну десанта БТТ включать. А ничего с противоснарядным бронированием и плавающего нет, при том взвод танков в зоне высадки это оверкил и заранее не выносится. Притом, что для этого у японцев все есть - огневая точка с такой пушкой и база среднего танка.

А теперь совместите габариты огневой точки с такой пушкой и базы японского среднего танка. Напомню, что единственный реальный японский средний (нууу так - 18 тонн) танк с 75-мм пушкой (обычной, не магазинной) появился то ли в 1943, то ли вообще в 1944 году. И башня у него была настолько тесная, что в нее не влез даже пулемет. Как туда поместить автоматическое орудие - одному богу известно. 

[komo]

Ну нипонцы могут танком с автоматической  25-мм пушкой и-или гранатометом-минометом или самоходкй с 70-мм  батальонным орудием.Но защита протиоосколочная + экраны которые ни базуку не держат, и 0,50 в лучшем случае в лоб и башня защищены. . Но ответ на это весьма простой на некоторые ( 15-20% максимум от общего числа ) арткатера и лихтеры огневой пддержки добявят ну скажем башню от сау противотанкой с 76-мм британским дыроколом или  90-мм пушкой  американской .. Если уж ссср бронекатера наклепал +- 100 используя танковые заделы, то у янки с этим  ремонтная служба флота и КМП справится . 

[Вандал]

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

Правда, что ли? "Мусаси" утоплен в море Сибуян, "Ямато" -- в Восточно-Китайском море. Почему судьба еще двух линкоров должна быть другой?

Красиво взорвался.

Изменено 23 Jan 2020 пользователем Вандал

[sanitareugen]

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

«На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды,Великая китайская стена и линкор „Ямато“»

Эти корабли напоминают каллиграфические религиозные свитки, которые старики развешивают в своих домах. Они не доказали своей ценности. Это только вопрос веры, а не реальности… линкоры будут полезны Японии в будущей войне так же, как самурайский меч

(адмирал Ямамото)

[sergey289121]

А теперь совместите габариты огневой точки с такой пушкой и базы японского среднего танка. Напомню, что единственный реальный японский средний (нууу так - 18 тонн) танк с 75-мм пушкой (обычной, не магазинной) появился то ли в 1943, то ли вообще в 1944 году. И башня у него была настолько тесная, что в нее не влез даже пулемет. Как туда поместить автоматическое орудие - одному богу известно. 

А зачем внутрь базы помещать - будет снаружи базы в основном, такие танки уже были и с более мощным орудием.

[Кот]

Если уж ссср бронекатера наклепал +- 100 используя танковые заделы, то у янки с этим  ремонтная служба флота и КМП справится . 

Вообще-то в РеИ янки/лимонники их тоже серийно клепали, вполне нормальным серийно-судостроительным способом)))

В т.ч. с башенками от "Стюартов".

и работы им, вполне хватало.

Изменено 28 Jan 2020 пользователем Кот

[sigulin.maxim]

с башенками от "Стюартов"

а можно подробнее? чет по быстрому не гуглится

[Temeluchas]

В т.ч. с башенками от "Стюартов"

На фото - от "Валентайна" 

Ну и янки, в отличие от лимонников, танковые башенки пихали не на LCS, а на LVT

[Кот]

На фото - от "Валентайна"

Ну может быть и от Вали.

Сути принципиально не меняет.

можно подробнее? чет по быстрому не гуглится

Попробуйте загуглить:

LCS ... LVT

Или Бронекатера ближней огневой поддержки десанта.

 

[Temeluchas]

Бронекатера ближней огневой поддержки десанта.

Не совсем. 

LVT c башнями (сперва "почти стюартовскими" с 37-мм, потом от М8 с 75-мм окурком) "бронекатерами поддержки десанта" не были. Они, во-первых, все еще возили грузы на берег (морпехов реже, потому что вылезать было не удобно), а во-вторых (и в главных) были эрзац-танками на берегу. Командование морпехов даже честно пыталось отучить экипажи стрелять с воды.

Английские малые "артиллерийские" десантные корыта (как с танковыми башнями (на вашем фото), так и минометные) были весьма узконишевыми и очень сумрачными корытами, которые использовались только на этапе приближения десантных катеров к берегу. После высадки для огневой поддержки десанта их не использовали.

Огневую поддержку десанта, что у янки, что у лимонников, выполняли "средние" и "большие" десантные катера по 250-300 тонн. Без брони, зато с кучей стволов.

 

Но специально для любителей "выкатывать танки на пляж" у англичан был свой упоротый крупносерийный (сотня штук) сурпрыз.

380 тонн, дюйм брони примерно везде. В башнях - армейские 17-фунтовки (часть была с 1 17-фунтовкой и 1 25-фунтовкой).

Ну а для большей сумрачности, штатный способ применения этой хреновины - подойти как можно ближе к берегу и лечь на грунт (для чего даже специальные балластные цистерны, аки на подлодках) устроили.

И это мы еще не касаемся того, что эсминцы и прочие линкоры показали себя весьма неплохими противотанковыми средствами.

 

[Владимирович]

подойти как можно ближе к берегу и лечь на грунт

очень хитро, то, что утонуло - не потопить, полагаю

[Paltus]

А зачем внутрь базы помещать - будет снаружи базы в основном, такие танки уже были и с более мощным орудием.

Эээ. В открытой установке? Чтобы расчет пулями и осколками можно было убить?

[Crusader]

Эээ. В открытой установке? Чтобы расчет пулями и осколками можно было убить?

 Лафетная установка типа.

 Типа, раз питание магазинное - то можно магазин снизу из-под брони вставлять, ага..)

 

[sergey289121]

Эээ. В открытой установке? Чтобы расчет пулями и осколками можно было убить?

Зачем? По типу КВ-2 или ЗСУ-57-2 сделать.

Лафетная установка типа.  Типа, раз питание магазинное - то можно магазин снизу из-под брони вставлять, ага..)

Вы предлагаете аналого ваффентрагера? Это разве что для более крупных орудий нужно.

[Stendec4]

выиграть

Разве что выиграть в том плане, что не дать американцам высадить десант. По потерям: равные - самый придел мечтаний Японцев. Ибо Эссекс - тварина на редкость живучая.

Изменено 29 Jan 2022 пользователем Stendec4