Винланд и его развилки (сборник)

[thrary]

В архивах буквально по часам расписано. Очень тяжело успеть.

[Сталкер]

Это примерно триста сорок седьмая тема о языческом Винланде.

[Cмельдинг]

И даже были наброски к рОману...

[thrary]

Еще помнится гора оригинальных ыюлюстраций было. Особенно налягали на всяческое ню со скво.

[Урус-хай]

да? Пойду изучать архивы. Зато хоть новички смогут тему обсосать.

[Урус-хай]

Поглядел. А представьте, что инков и майя завоевали Викинги...

Что будет делать Писарро?

[Corax]

*вздыхая* Да непредставимо это. Хотя бы потому, что не приучены Ваши викинги к тамошнему климату и не умеют ни по джунглям, ни по горам лазать. Африку завоюйте сначала, желательно от края до края.

[Magnum]

WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion?! ©

[Тень Дуба]

Если викинги всё же завоевали аж инков (лет через 300-400 после Лейва, акклиматизировавшись в горах и джунглях), то никакого Писарры не будет. Да и куда как более близкой, чем инки, и вполне знакомой викингам Испании может не быть... Обратную дорожку в Европу успешные и бурно растущие викинги никак не забудут.

[Curioz]

Последней аналогичной разработанной темой был ЕМНИП вариант коллеги Х.Соло...

[Гость]

Американские индейцы плавали в Европу за 5 столетий до Колумба

Ноя 20th 10 15:54

Колумб, может и был одним из первых, кто достиг территории Америки, но его опередили на 5 с лишним веков коренные жители индейского континента. Новый Свет добрался до Старого намного раньше, чем это сделали европейцы. Вновь оказалось, что история может утаивать от нас не только некоторые факты, но и трактовать их с точностью наоборот. К такому выводу пришла группа исследователей, которые проводили обследования исландской семьи. Ученые, исследующие генетическую историю одной из семей в Исландии пришли к выводу, что ее представители являются потомками американских индейцев, и что они появились в Европе за 500 лет до того, как Колумб открыл Америку. Норвежские саги рассказывают о том, что около 1000 года экспедиция побывала в Америке и вернулась оттуда с захваченными индейцами. Генетические исследования показали, что у 80 исландцев предками были обитатели американского континента.

http://www.nationalpost.com/news/canada/Fi...3477/story.html

[Magnum]

  Цитата

Генетические исследования показали, что у 80 исландцев предками были обитатели американского континента.

Скорей всего, американские солдаты, сидевшие на острове в 1940-х годах. Увы!

[thrary]

Или беженцы из Винланда. Или рабы-скрелинги проданные в Исландию.

[serGild]

Возобновляя старую тему.

Я тут подумал - а зачем идти против природы и выдумывать языческое мегапереселение народов, пусть и ограниченного масштаба?

Не лучше ли доверить дело природе, убрав лишь пару странных вывихов - предубеждение Гренландцев против рыбы, что упрощает накопление запасов для возможности дальних экспедиций и в связи с этим чуть большую настойчивость в создании поселения в Винланде.

Опять же рыбная диета позволяет первое время создать колонию в менее населенных скрелингами местах, ибо лес все же нужен, как и железо.

А дальше просто наблюдаем смещение демографического равновесия. В связи с отсутствием отдушины население Исландии стабилизировалось на 40тыс, Гренландии - на 5тыс. Предпринимались жесткие меры по недопущению прироста населения, коего не могли прокормить эти дальние и одинокие земли.

Тут же мы имеем открытую форточку, куда эти излишки можно смело выпускать. В отсутствии усобиц естественный прирост берем классические 1%, Исландия и Гренландия дадут нам лишних 400+50 человек в год. Ну и пусть 50 из Норвегии, там тоже перенаселение, слухи о свободной земле будут, но из за удаленности возьмем 50 чел в год.

Итого без всякого единовременного массового исхода мы имеем при отлаженной системе выпуска пара 500 колонистов ежегодно, которые смело могут начинать плодиться и размножаться.

Конечно, на отладку сего конвейра потребуется время, ну скажем к 1030г имеем 500 поселенцев в Винланде, к 1040г - пару тысяч (150 в год) к 1050 - 5тыс (300 в год) и к 1060г 10тыс (расчетные 500 в год), ну и дальше включаем Ексель и по формуле Х(т+1)=1.01Х(т)+500 считаем демографию к 1100, 1150, 1200, дальше уже влияние колонистов слишком незначительно, просто рост в 2-3 раза в 100 лет и в 10 раз за 250-300 лет в зависимости от оптимизма обсуждающих. Гуревич такие темпы у германцев по окончании встрясок Великого Переселения вполне допускает.

Впрочем, считать можно и проще. Рассмотрим Гренландию, Исландию и Винланд как один регион с начальным населением 50тыс к 1050г и дальше считаем годовой процент, вычитая для Винланда 45тыс островных.

Тогда имеем:

1100г - 37тыс

1150г - 90тыс

1200г - 177тыс

1250г - 320тыс

1300г - 555тыс

1400г - 1,5млн

1500г - 3-4млн

Изменено 23 Jun 2011 пользователем serGild

[Звёзды Светят]

Это если их не проредят эпидемии/войны/усобицы....

[serGild]

Это понятно, но распростронение особо вредоносных штаммов будет сильно затруднено Исландо-Гренландским барьером.

А войны в условиях кучи свободных земель резко теряют в интенсивности и в опасности для женщин.

[serGild]

Фактически 500 человек в год - можно сразу новый гард или будир закладывать, если во главе колонистов представитель аристократической семьи, какой нибудь Трюгве-ярл. Так что имеем по факту кучу практически независимых поселений, решающих свои дела на тингах, с некой зародышевой кооперацией, и похоже именно в виде церкви, куда из Норвегии будут ставить епископа, причем гораздо раньше Гренландского 1124г, а скажем с 1070г.

И христианство Винланда будет как бы не крепче чем в Скандинавии, ибо боги рордины остались на родине, здешние боги -0 боги скрелингов, чужие и слабые, и остается только один, родом из Йорусаланда

Ереси тоже вряд ли, ибо это признак некой умственной культуры, а у нас ребята простые - сказал аббат в собор по воскресеньям - значит в собор. Ну, банальное двоеверие в нисших домовых и троллей - это понятно, но это не ересь. Скорее даже утверждая в новой земле свою идентичность они будут сильнее педалировать свое христианство, еще и крестовые походы по обращению местных как раз аккурат к 1147 организуют ;)

[serGild]

С одной стороны - просто в плавание вдоль берега в неизвестность не очень верится. В Европе то драккары шли от добычи к добыче. Тут же у нас путь от дикого леса к дикому и жаркому лесу. К тому же коллега чукча во времена оны пенял на кривое побережье в районе каролины. Стоянок де нет, речушки мелки, и кругом дикие заросли.

Отсюда каботаж труден и плохо окупаем.

Так что дальше Флориды еще долго не пойдут - незачем.

С другой стороны особенности колонизации, когда постоянно из Исландии и Гренландии семьи ярлов сбрасывают излишки своих отмороженных хлопцев (интересующимся читать Даймонда о нравах в Гренландии около 1124г), которые будут предпочитать основывать свои поселения а не становиться вторыми в чужих - ведет к массе мелких поселений и постоянному основанию новых, причем поселенцы естественно будут предпочитать побережье.

Конечно, часть поселенцев буде идти и в старые поселения - к старшему брату/дяде/тестю по матушке, но все же число поселений вдоль берега будет расти очень быстро.

Отсюда - постоянный поиск хорорших стоянок, где можно пристать, распахать землю, пасти коров в перспективе.

Так что непрерывное продвижение к югу будет идти достаточно быстро.

Но насчет Флориды и близких ей по климату земель - сомневаюсь. Вс же для исландцев слишком контрастно. Скорее это уже вторичная колонизация - из освоенных земель срединного Винланда. Северный - слишком отличен климат, южный - слишком недавно освоен, ресурсов не хватит на новый рывок.

Кораблям Винландцев повезло с течениями - около берега холодное на юг до Багам, чуть дальше - Гольфстрим на север донесет аж до родной Норвегии. С ветрами хуже - преобладают северо-восточные и зимой и летом, впрочем при широко заселенном Винланде у Ганзы будет и иной помимо Новгорода источник мехов, а значит и контакты со старым светом будут регулярны. Не так уж трудно предположить, что кто-нибудь из варяжской гвардии императора ромеев донесет до Винландцев столь нужную им идею косого паруса.

Вот обратно в Новый Свет будет со временем плыть все труднее и труднее. Так что фактический разрыв контактов будет где-то году в 1350-1400гг.