СС из The Expanse в мире Масс эффекта

[Роман Тишулин]

Навеяно соседней темой. Что если протеане не оставили никаких технологий на Марсе и человечество развивалось самостоятельно придя к миру из сериала The Expanse? 

К примерно 23 веку, система разделена на три блока. Земля объединенная ООН, Марс независим и объединен в Конгрессистскую Республику Марс и жителей пояса астероидов. Холодная война между Марсом и Землей, стремление астеройдников получить независимость, все как в сериале. Но вместо протомолекулы и врат(все ведь уже посмотрели третий сезон?), по время неких научных исследований была разбита ледяная корка ретранслятора Харон, и люди впервые смогли выйти за пределы родной системы. 

Как бы развивалась история человечества до и после войны первого контакта?

Изменено 4 Jan 2020 пользователем Роман Тишулин

[Граф Цеппелин]

Кроссовер ME с "The Expanse"?

[Роман Тишулин]

Кроссовер ME с "The Expanse"?

Да.

[Относящийся]

Кроссовер ME с "The Expanse"?

Я сперва подумал на цикл Ливадного...

[Роман Тишулин]

Я сперва подумал на цикл Ливадного...

Вот, я даже название темы изменил, чтобы не путались. 

[СергейС]

Если повезёт, то людишки вылезут в дальний космос уже после окончания жатвы. Увидят галактическое кладбище и Земля с Марсом быстро организуют Альянс Систем 

[Роман Тишулин]

Если повезёт, то людишки вылезут в дальний космос уже после окончания жатвы. Увидят галактическое кладбище и Земля с Марсом быстро организуют Альянс Систем

Не, это уже обсуждалось в соседней теме. Тут хотелось бы поднять обсудить именно встречу подобного человечества с пространством Цитадели со всеми вытекающими. 

[СергейС]

Не, это уже обсуждалось в соседней теме

Можно ссылку? Интересно что напридумывали.

Если Харон открывают в 23 веке, то люди всё равно формируют Альянс ибо боязно несколько. Отсутствие СС-двигателей приведет с одной стороны к более медленной экспансии, с другой, рост населения колоний всё равно может быть более быстрым из-за перенаселения той же Земли. По мере расширения будет обнаружен НЭ и возможно руины протеан, что поможет пристегнуть технологическое развитие.

Исход ВПК зависит от того, через сколько она произойдет, то есть на сколько люди успеют освоить НЭ. В любом случае Совет вмешается и остановит конфликт. От такой "дружественной встречи" люди немного прифегеют и бросятся в военное строительство. Учитывая, что технологически и экономически к этом моменту лющи заметно сильнее чем в оригинале МЭ, то успехи у них будут более серьезные. Перенаселение будет стимулировать более агрессивную экспансию...

[Относящийся]

Можно ссылку? Интересно что напридумывали.

Тема "Человечество без ретрансляторов" в этом же разделе.

[Серая Зона]

Главное веселье тут в том, что человечество не едино. "Быстренько сформируют Альянс" - это, имхо, народ как-то слишком оптимистично к людям относятся.
В истории крайне редко встречаются примеры, чтобы при наличии внешнего врага/конкурента аборигены вдруг осознавали собственное единство. Индейцы что, объединились против бледнолицых сразу после визита Колумба? Наоборот, в чужаках всегда видели новые и перспективные способы резать соседей.
Так что Земля будет устанавливать контакты отдельно, Марс отдельно, Пояс отдельно. И все наперегонки будут пытаться получить своего СПЕКТРа и представительство в Совете Цитадели. "А этих вообще не слушайте, они там все дикари".

[СергейС]

Главное веселье тут в том, что человечество не едино. "Быстренько сформируют Альянс" - это, имхо, народ как-то слишком оптимистично к людям относятся.

В каноничной версии два десятка земных государств очень быстро организовали Альянс Систем. В этом варианте договаривающихся сторон всего три, ито если пояс считать...

[caxa111]

Ну если неандертальцы были и вправду вытеснены человеком разумным, то скорее всего единение перед другим видом у человечества будет в их природе. Ибо тут не просто какой-то другой подвид людей, а целые другие виды разумных существ. Что могут просто хотеть аннигилировать всех людей и плевать что одни кушают красный картофель а другие макароны..

[Роман Тишулин]

В каноничной версии два десятка земных государств очень быстро организовали Альянс Систем. В этом варианте договаривающихся сторон всего три, ито если пояс считать...

На мой взгляд, это объясняться исключительно ленью разработчиков. Им нужен был единый Альянс, вот он и был создан сразу же обнаружения протеанского архива. Я бы ещё поверил что после ВПК, но то что все страны вдруг решили отдать главенство некой третей стороне из-за руин которым больше 50000 лет? Что-то сомневаюсь. 

[СергейС]

На мой взгляд, это объясняться исключительно ленью разработчиков. Им нужен был единый Альянс, вот он и был создан сразу же обнаружения протеанского архива. Я бы ещё поверил что после ВПК, но то что все страны вдруг решили отдать главенство некой третей стороне из-за руин которым больше 50000 лет? Что-то сомневаюсь. 

Обычная реакция на возможную внешнюю угрозу. Потому что неизвестно что стало с этими самими протеанами. Может они вымерли за это время, может просто забросили базу, а может быть были уничтожены. Главное то, что в галактике есть другая высокоразвитая жизнь и неизвестно, как она будет относиться к людям...

[Роман Тишулин]

Обычная реакция на возможную внешнюю угрозу. Потому что неизвестно что стало с этими самими протеанами. Может они вымерли за это время, может просто забросили базу, а может быть были уничтожены. Главное то, что в галактике есть другая высокоразвитая жизнь и неизвестно, как она будет относиться к людям...

Ну... Возможно, но что все так хорошо работало как написанно в хронологии и никто не продвигал при этом собственные интересы. Вот лига наций тоже была создана чтобы предотвратить повторения первой мировой. Как у них это вышло? Впрочем, я понимаю что все это не более чем игровая условность. В массе должен был быть сильный единый Альянс, и он там был.

А что касаемо данной темы. Ну... В пространстве люди и без ретрасляторов постречались с иным разумом. Войны хоть прекратились но до единства было ещё далеко. Что например станет с идеями марсиан, о терраформинга родного мира? О независимости астровитян? 

[СергейС]

Ну... Возможно, но что все так хорошо работало как написанно в хронологии и никто не продвигал при этом собственные интересы.

Галактика огромна и глобализация за 1.5 века сделало своё дело. Планет и ресурсов хватает с избытком на всех, при этом во внутренние дела государств Альянс не вмешивается. Кому не нравиться, могут проваливать в Терминус.

Войны хоть прекратились но до единства было ещё далеко.

По сериалу, несмотря на войну, между Землёй и Марсом хоть и не союз, то уже более менее стабильные отношения. Внешняя угроза может ещё сильнее сблизить их...

Что например станет с идеями марсиан, о терраформинга родного мира?

В галактике много пригодных для жизни планет, но бросать терраформирование родного мира на пол пути выглядит странным...

[Серая Зона]

Коллеги, слово авторов есть слово авторов. Если авторы Массы сказали "сразу объединились в Альянс" - значит сразу объединились. Но вряд ли СС из Экспанса сможет этот их подвиг так сходу повторить. И в этом самое интересное, как разделённое человечество будет взаимодействовать с расами Цитадели.

[Роман Тишулин]

Коллеги, слово авторов есть слово авторов. Если авторы Массы сказали "сразу объединились в Альянс" - значит сразу объединились. Но вряд ли СС из Экспанса сможет этот их подвиг так сходу повторить. И в этом самое интересное, как разделённое человечество будет взаимодействовать с расами Цитадели.

Вот досмотрел четвёртый сезон, и думаю, что открытие ретранслятора в точности повторит историю с кольцом.

Часть землян будет стремиться покорить новые миры, а другая будет бояться потенциальной опасности внешней угрозы. 

Марс потеряет мечту о терраформинге, ибо зачем тратить всю жизнь на попытку превратить голый камень в цветущий рай, если можно сразу переселиться в новый чистый мир. 

Астровитяне будут стремиться контролировать поставки между внутрениками и колониями. 

[Valhallan Guardsman]

Коллеги, слово авторов есть слово авторов. Если авторы Массы сказали "сразу объединились в Альянс" - значит сразу объединились.

*вздыхает* А теперь давайте собственно откроем игровой кодекс Масс Эффекта да прочтем чего там на этот счет написано

https://masseffect.fandom.com/wiki/Codex/Humanity_and_the_Systems_Alliance#Systems_Alliance

Цитата: "The Alliance grew out of the various nation space programs as a matter of practicality. Sol's planets had been explored and exploited through piecemeal nation efforts. The expense of colonizing entire new solar systems could not be met by any one country. With humans knowing that alien contact was inevitable, there was enough political will to jointly fund an international effort.

Still, the Alliance was often disregarded by those on Earth until the First Contact War. While the national governments dithered and bickered over who should lead the effort to liberate Shanxi, the Alliance fleet struck decisively. Post-War public approval gave the Alliance the credibility to establish its own Parliament and become the galactic face of humanity."

То, что потом стало привычным по играм Альянсом Систем началось как специализированная и обладающая ограниченными полномочиями международная организация, в чьей компетенции находились только вопросы колонизации планет за пределами границ Солнечной системы. И ничего более.

Единым наднациональным человеческим правительством Альянс Систем стал уже после "Войны первого контакта". Но и то - даже и тогда (по состоянию на 2183-2185 года) в компетенции Альянса Систем находятся

а) военные вопросы

б) вопросы астрополитики

в) отдельные вопросы, имеющие отношение к интересам человечества в целом.

В остальных внутренних и экономических вопросах страны-участницы Альянса Систем сохраняют свою автономию.

[СергейС]

И ничего более

Забыли про военную состовляющую, которая для начала и является наиболее значимой. То есть, одного факта открытия базы протеан на Марсе хватило для того, чтобы люди стали строить объединенный военный флот.

[sergey289121]

Как бы развивалась история человечества до и после войны первого контакта?

Тут в самой ВПК проблемы - оружие у людей на порядок сильнее даже Жнецов и это без МЭ, снесут и не заметят, Жнецов тоже. Разве что после ВПК технологии МЭ получат.

[СергейС]

Тут в самой ВПК проблемы - оружие у людей на порядок сильнее даже Жнецов и это без МЭ, снесут и не заметят, Жнецов тоже. Разве что после ВПК технологии МЭ получат.

На чём основано такое утверждение? Люди имеют стелс-корабли, а также вероятно превосходят другие цивилизации в ракетных технологиях, но эффективность ракет против лазеров под вопросом. По другим направлениям люди, по крайне мере первоначально, будут проигрывать...

[Роман Тишулин]

Тут в самой ВПК проблемы - оружие у людей на порядок сильнее даже Жнецов и это без МЭ, снесут и не заметят, Жнецов тоже. Разве что после ВПК технологии МЭ получат.

Откуда подкопная информация? Технологии пространства насколько я помню более менее приближены к реальным. Маневры, ракеты и все в этом роде. Никакой телепортации, космодесантников и супер мехов, так откуда появилось?:

оружие у людей на порядок сильнее даже Жнецов и это без МЭ

Стелс система? Так она не на невидимости работает, а на том чтобы другие корабли тебя не обнаружили. Ну то есть как тажа Нормандия. От настоящей невидимости в космосе мало толку, ибо там и так почти ничего невидно(тупо темно без солнышка под боком).

Ракеты? Так учитывая скоростей которые способны развивать корабли с масс ядром(не размазывая при этом пассажиров в кашу), и масс шиты они без полезны. У людей есть гаусс-орудия, но они требует огромных мощностей, а у кораблей массы, все орудия по сути это гаусс-пушки. 

Нет, приравнять один из самых научных(не считая всего что связано с пришельцами) франшиз, что я видел за последнее время к космоопере в стиле вархаммера, где жнецы это мелкая помеха. Это даже как-то обидно. 

[sergey289121]

На чём основано такое утверждение? Люди имеют стелс-корабли, а также вероятно превосходят другие цивилизации в ракетных технологиях, но эффективность ракет против лазеров под вопросом. По другим направлениям люди, по крайне мере первоначально, будут проигрывать...

Ракеты в Эспанс до 99% световой доходят, да и сами корабли не сильно медленнее(70% световой), рейлганы стреляют снарядами в несколько сот кг со скоростью 99% световой. Минимальная энергия поражения в Экспанс - 1Гт. Да и размеры кораблей даже Жнецов заставляют зеленеть от зависти - ЕМНИП Донагер 7км в длину.

Откуда подкопная информация? Технологии пространства насколько я помню более менее приближены к реальным. Маневры, ракеты и все в этом роде. Никакой телепортации, космодесантников и супер мехов, так откуда появилось?:

См. выше.

Стелс система? Так она не на невидимости работает, а на том чтобы другие корабли тебя не обнаружили. Ну то есть как тажа Нормандия. От настоящей невидимости в космосе мало толку, ибо там и так почти ничего невидно(тупо темно без солнышка под боком). Ракеты? Так учитывая скоростей которые способны развивать корабли с масс ядром(не размазывая при этом пассажиров в кашу), и масс шиты они без полезны. У людей есть гаусс-орудия, но они требует огромных мощностей, а у кораблей массы, все орудия по сути это гаусс-пушки.  Нет, приравнять один из самых научных(не считая всего что связано с пришельцами) франшиз, что я видел за последнее время к космоопере в стиле вархаммера, где жнецы это мелкая помеха. Это даже как-то обидно. 

А какая разница как работает? Попасть все равно будет крайне трудно. Ракеты - см. выше, может за счет маневренности часть фрегатов сможет уйти, если неконтактного подрыва нет. По сильно маневренным целям залп противоракет отлично сработает. Щиты полезны, вот только они разовые против ракет Экспанса учитывая их энергию. Все равно в Массе решает главный калибр который один, бортовые разве что на линкорах против идущих в торпеды фрегатов полезен. Жнецы и в Массе неопасны - тут на ФАИ было про альторужие в МЭ и на Фикбуке было в "Зовите меня Норман".

[caxa111]

Ракеты в Эспанс до 99%

За счёт чего кстати такое достигается?(ну в масс эффекте понятно как такое можно достичь, просто за счёт местной магии и магического материала нулевого элемента).
 

рейлганы стреляют снарядами в несколько сот кг со скоростью 99% световой. Минимальная энергия поражения в Экспанс - 1Гт

Ну и вот это тоже как? Такое чувство что цифры немного не те, и само минимальное значения должно быть другим.