СС из The Expanse в мире Масс эффекта

[Valhallan Guardsman]

Ракеты в Эспанс до 99% световой доходят, да и сами корабли не сильно медленнее(70% световой)

Откуда Вы взяли подобные сведения? Очередные долбо-"расчеты" "от броска гранаты" и им подобный невнятный бред?

рейлганы стреляют снарядами в несколько сот кг со скоростью 99% световой. Минимальная энергия поражения в Экспанс - 1Гт

 Нет, не стреляют

http://expanse.fandom.com/wiki/Railgun
Цитата: "2-pound (40mm) Tungsten Slugs"
Цитата: ""But here they were, firing the ship's big cannons, which meant that the range was sufficiently short that a nonguided weapon was viable. Hundreds or even dozens of kilometers, not thousands."
И масса снаряда всего 2 британских фунта, и скорость его далеко не так высока, настолько, что предельная дальность эффективного огня составляет всего несколько сот километров

ЕМНИП Донагер 7км в длину.

ЛОЛЧЕГО?
http://expanse.fandom.com/wiki/Donnager-class
Цитата: "Length: 475.5 meters
Weight: 250,000 tons (Dry)"

[caxa111]

Ну это куда более адекватные ответы. Ибо вроде как в пространстве люди не так и далеко ушли от людей реального мира(на один век, может два). И тут вдруг рельсы стреляют 99% от световой. Вопрос как так и кричит. Чтоб достигнуть такой скорости, нужны титанические объёмы тераватт. Даже если добиться с помощью антиматерии несколько десятков тысяч тераватт, остаётся открытым вопрос передачи всей этой энергии к рельсотрону, а потом ещё один вопрос как рельсатрон переживёт такое напряжения тока и останется целым(точнее те элементы что проводят ток для создания электромагнитного поля). Конечно можно было бы использовать какие-то гравитоны для разгона, но я не уверен что в пространстве используют грав-рельсы.

[Роман Тишулин]

Ракеты в Эспанс до 99% световой доходят, да и сами корабли не сильно медленнее(70% световой), рейлганы стреляют снарядами в несколько сот кг со скоростью 99% световой. Минимальная энергия поражения в Экспанс - 1Гт. Да и размеры кораблей даже Жнецов заставляют зеленеть от зависти - ЕМНИП Донагер 7км в длину.

Ну теперь я точно увенен, что вы говорите о другой экспансии. Тут вроде упонимался какой-то русский автор. Может вы с ним перепутали? Просто я говорил о кроссовер с сериалом пространство и циклом книг от Джеймса Кори. 

[sergey289121]

Откуда Вы взяли подобные сведения? Очередные долбо-"расчеты" "от броска гранаты" и им подобный невнятный бред?

Расчет на основе показанного в сериале был сделан на Спейсбатлс. Если приняты другие источники за канон, то тогда давайте их. Из Ваших ссылок выходит, что человечество в Экспанс такое же как в МЭ перед открытием аванпоста Протеан, следовательно обсуждать нечего. Ну может наличие боевых кораблей до ВПК приведет к тому, что Шанси не сдастся и будет отбито раньше.

[Valhallan Guardsman]

Расчет на основе показанного в сериале был сделан на Спейсбатлс

Ссылочку на "расчет"  - в студию. И да - каноничность подобных расчетов априори под вопросом всегда.

Скорость снарядов рельсотрона в "Экспансии" точно не может составлять даже близко 99% от с. Она на несколько порядков меньше. Почему так? Ну просто потому, что на дальности от 1000 км и более рельсотроны однозначно заявлены в первоисточнике как неэффективные. 

Ни о каких скоростях полета в 70 процентов от с для кораблей в первоисточнике речь также не идет - время полета от Земли до Сатурна (около 20 световых минут) исчисляется несколькими неделями, а не составляет менее 1 часа. 

Ну может наличие боевых кораблей до ВПК

По канону Масс Эффекта боевые корабли у землян были и до Войны Первого Контакта. Собственно, будь это не так, адмирал Кастани Дрешер не завершил бы оную войну, разбив силы флота турианцев у Шаньси в ходе своей контратаки...  

[sergey289121]

Ссылочку на "расчет"  - в студию. И да - каноничность подобных расчетов априори под вопросом всегда. Скорость снарядов рельсотрона в "Экспансии" точно не может составлять даже близко 99% от с. Она на несколько порядков меньше. Почему так? Ну просто потому, что на дальности от 1000 км и более рельсотроны однозначно заявлены в первоисточнике как неэффективные.  Ни о каких скоростях полета в 70 процентов от с для кораблей в первоисточнике речь также не идет - время полета от Земли до Сатурна (около 20 световых минут) исчисляется несколькими неделями, а не составляет менее 1 часа. 

Это долго искать надо, впрочем есть орудия планетарной обороны на земной орбите - стреляли с 2 а.е. по стелс платформам марсиан. С такой же дистанции марсиане запустили свои стелс ракеты.

По канону Масс Эффекта боевые корабли у землян были и до Войны Первого Контакта. Собственно, будь это не так, адмирал Кастани Дрешер не завершил бы оную войну, разбив силы флота турианцев у Шаньси в ходе своей контратаки...  

Был, но очень маленький, здесь наверняка будет больше, не один флот, а минимум два, потому и отправят раньше.

[Valhallan Guardsman]

впрочем есть орудия планетарной обороны на земной орбите - стреляли с 2 а.е. по стелс платформам марсиан

Да, таки нашел о чем идет речь.

Ну что ж, было, увы. Авторы "радостно" поломали собственный сеттинг, создав ситуацию при котором надо выкидывать (игнорировать) или эту ситуацию "со стрельбой на 2 а.е." или весь остальной лор "Экспансии" касательно боев в космосе. Прямо как с "гиперпространственным тараном" из 8-го эпизода "Звездных Войн" - правда с последним "Лукасфильм" таки извернулись ввести обоснуй "почему та ситуация уникальная-уникальная и любой дешевый грузовоз с гипердрайвом и дроидом-пилотом так и близко не может".

Так что пожалуй учитывая это Вы таки правы..

следовательно обсуждать нечего

лор сеттинга по вопросу космических путешествий и боев крепко сломан.

[sergey289121]

Да, таки нашел о чем идет речь. Ну что ж, было, увы. Авторы "радостно" поломали собственный сеттинг, создав ситуацию при котором надо выкидывать (игнорировать) или эту ситуацию "со стрельбой на 2 а.е." или весь остальной лор "Экспансии" касательно боев в космосе. Прямо как с "гиперпространственным тараном" из 8-го эпизода "Звездных Войн" - правда с последним "Лукасфильм" таки извернулись ввести обоснуй "почему та ситуация уникальная-уникальная и любой дешевый грузовоз с гипердрайвом и дроидом-пилотом так и близко не может". Так что пожалуй учитывая это Вы таки правы..

Чисто теоретически натянуть можно - платформы стационарные, их место появления знали точно потому и насытили куб нахождения достаточным количеством ломов также пущенных со стационарных платформ, учитывая что пишут, что стреляла все оборонная сеть.

лор сеттинга по вопросу космических путешествий и боев крепко сломан.

Что характерно сломали случайно несогласованными таймскипами, согласуй их и все ок, будь как сейчас - вылазят гигатонны и высоко релятивисткие скорости. Ну и прочие мелкие косяки конечно. В книжках конечно поинтереснее сеттинг выглядит.

[Valhallan Guardsman]

согласуй их и все ок, будь как сейчас - вылазят гигатонны и высоко релятивисткие скорости.

Окей не будет. Для начала релятивистские скорости несовместимы с утверждением о том, что рельсотроны полезны только на сравнительно малых (менее 1000 км) дальностях стрельбы. Это раз.

Второе. Если в сеттинге "Экспансии" возможно разгонять снаряда до высоко релятивистких скоростей - то ядерному оружию там место одно - в виде макета в музее. Причина тоже довольно банальна. Теоретически возможный максимум мощности термоядерной бомбы - 6 мегатонн мощности взрыва на 1 тонну массу "физ.пакета" бомбы.

При скорости снаряда всего в 7 085 761 м/сек, что примерно равно 7085,8 км/сек или примерно 2,4 процента от скорости света инертная болванка весом в тонну ударит с разрушительной силой немного большей, чем выделение энергии при взрыве 6 мегатонной термоядерной бомбы.

 

[caxa111]

Помню как-то в вархаммере писали что у тау рельсы стреляют со скоростью 99% от световой. Эх времена третьей редакции. Только почему такая инерция не испаряла танк а просто делала дырочку в леман рассе непонятно, как и непонятно то. Почему а атмосфере такая болванка не испепелялась об силу трения, и много других вопросов. Потом это починили в 5 редакции(вроде да). И так вот, это я к тому, что обычно авторы сами не понимают что пишут или создают. У зергов тоже есть условность, по типу чтоб летать в вакууме муталиски выделяют газ, но в теории это по факту возможно. Ну или банально космомагия(всякий там варп, биотики, сила и тому подобное)и это тоже условность. Но когда создаёшь кроссовер эти условности не мешают, и даже дополняют условия противостояния. Тут же получается так, что у телесериала экспансия абсолютное оружие, ибо болванка размером с машину, упавшая со скоростью почти как у света на планету, просто стерилизует эту планету. В масс эффекте можно выставить против такого только квантовые щиты, ретранслятор что будет переделан в орудие и протеане которые умеют создавать сверхновые. Да и опять же, если законы физики позволяют допустим антиматерии толкать объект со  скоростью света благодоря фотонным двигателям, что мешает в масс эффекте создать такое например тем же жнецам?(присобачив к такому ещё ядро из нулевого элемента дабы объект ещё ускорялся). Тут как бы кроссовер, и законы физики должны более менее но работать синхронно. Если законы физики будут отличаться у обоих вселенных, то как можно сравнивать всё это? Всё вплоть до того дойдёт что(в масс эффекте кенетические щиты выдерживали и больший урон! У вас какой-то эффект от скорости света слабый всего гигатонна, у нас дредноут стреляет всего 1.3% от скорости света, и это уже мощнее хирасимы. Представьте себе что будет если 20% от скорости света орудия стрелять будет? Да это будет как десять гигатонн!) у и всё в таком духе.(не знаю зачем я всё это написал, я хотел остановится на словах про авторов и их непонимании в угоду красочности, яркий пример красочности 9 эпизод звёздных воин. Но где берётся столько энергии и как чудапушка вообще способна столько энергии проводить конечно это не важно, главное красиво)

Изменено 11 Jan 2020 пользователем caxa111

[caxa111]

Кстати я тут вспомнил, жнецы же всё же научились с помощью нулевого элемента свои лучи разгонять близкой к скорости света. Это же по факту плазменные лучи из вольфрама и урана.

[СергейС]

У вас какой-то эффект от скорости света слабый всего гигатонна, у нас дредноут стреляет всего 1.3% от скорости света, и это уже мощнее хирасимы.

Дредноуты в МЭ стреляют болванкой в 20 кг.

Кстати я тут вспомнил, жнецы же всё же научились с помощью нулевого элемента свои лучи разгонять близкой к скорости света. Это же по факту плазменные лучи из вольфрама и урана

Думаются тут авторы тоже накосячили. Иначе фрегат с таниксом мог контрить дредноут, а жнецы одним выстрелом убивали бы биосферу планет...

[caxa111]

Думаются тут авторы тоже накосячили. Иначе фрегат с таниксом мог контрить дредноут, а жнецы одним выстрелом убивали бы биосферу планет

ну типа кинетические щиты защищают дредноуты, все технологии на эффекте массы(то есть кинетик щит в том числе)это огромная условность(без которой масс эффект не может быть масс эффектом, тоже самое что зерги без гиперэволюции). 
А вот с планетой... Ну тут сложнее да. Но если немного изменить его? Ну сделать его лучом из высокотемпературной плазмой, где он нагревается до такой степени что любая молекулярная целостность вольфрама теряется, тем самым он превращается в атомный суп. Возможно такой луч будет весить значительно меньше, и всё ещё работать по описанию что вложили разработчики. Допустим всего килограмм вольфрама в таком состоянии тратиться на сверхдальний выстрел. Если они чисто вольфрамовым лучом стреляют расплавленным, вопрос сам собой встаёт(а где столько вольфрама для космических баталий вы храните в тушке?)

[СергейС]

ну типа кинетические щиты защищают дредноуты

Тут встает вопрос какой мощности должны быть эти самые щиты, чтобы выдержать околосветовой лом? Ведь четырёх обычных дредноутов хватало, чтобы контрить жнеца. В тоже время, астероида хватало чтобы пробить квантовые щиты ретранслятора, которые вроде как не пробиваемые. Хотя до этого ретранслятор выдерживал взрыв сверхновой....

[caxa111]

В тоже время, астероида хватало чтобы пробить квантовые щиты ретранслятора, которые вроде как не пробиваемые. Хотя до этого ретранслятор выдерживал взрыв сверхновой..

Вообще считаю это косяком сценаристов. Им стоило уничтожать не так тупо ретранслятор. А типа завязать это на том, что ретранслятор не может отправить объект больше своей массы. Для этого ретранслятору всегда передаются данные массы корабля и другая чухня, дабы ретранслятор просто не пропустил сквозь себя больший объект. Но тут получается что он просто столкнулся и сломал, вау как это не состыкуется с описанием ретранслятора. Короче можно было уничтожения ретранслятора, описать куда более правильно с точки зрения мираустройства внутри.

[sergey289121]

Вообще считаю это косяком сценаристов. Им стоило уничтожать не так тупо ретранслятор. А типа завязать это на том, что ретранслятор не может отправить объект больше своей массы. Для этого ретранслятору всегда передаются данные массы корабля и другая чухня, дабы ретранслятор просто не пропустил сквозь себя больший объект. Но тут получается что он просто столкнулся и сломал, вау как это не состыкуется с описанием ретранслятора. Короче можно было уничтожения ретранслятора, описать куда более правильно с точки зрения мираустройства внутри.

Самое смешное, что в комиксе так ретранслятор и уничтожили - взорвав артефакт РО внутри ретранслятора.

[Роман Тишулин]

Это все что касаемо технологий. Но с политической точки зрения или хотя бы изменения истории, все останеться прежним? 

[sergey289121]

Это все что касаемо технологий. Но с политической точки зрения или хотя бы изменения истории, все останеться прежним? 

Ну а чему меняться то? Разделится не выйдет - бьют по виду, а не фракциям.

[Aturan]

ну вот если бы в мире Экспансии уже были Лаконианские магнитные дисрапторы - то флоты МЭ они могли бы унижать в ближке на раз. Но судя по теме - Лакония там так и не случится, как и технологии протомолекулы.

[caxa111]

Вроде тут её разбирали? Когда пытались понять марс и земля сформируют альянс систем или всё же нет. Но если так подумать, земляне и марсиане, находятся в одной лодке(солнечной системе). И когда есть внешний враг в лице Турианцев, лучше всем вместе дать им прикурить во имя человечества и отобрать планеты. После того как поймут что там существует целая цитадель, то всё пойдёт как в масс эффекте.(просто если так поразмыслить для пришельцев что марсиане люди что земляне люди одного поля ягоды).