Ген долголетия (и долгой молодости/зрелости)

[Han Solo]

Предположим, что где-то в мезолите у людей случается мутация, которая приводит к интересным изменениям: человек взрослеет как обычно, а вот при достижении 25 лет его состояние стабилизируется и организм находится в этом "акме" примерно 15 лет. По достижении 40 человек начинает стареть, но вдвое медленнее обычных людей, то есть его 50 соответствует 30-летнему возрасту простого человека, 60 - 35, 100 - 55 и так далее.  Отдельные носители доживают до 170 и даже 190 лет. Вдобавок люди с такими свойствами наделены более крепким здоровьем, устойчивостью к подавляющему большинству болезней, включая инфекционные, примерно в полтора раза больше, чем у обычного человека в том же "биовозрасте", регенерация тоже лучше в полтора раза. В остальном никакой разницы с обычными людьми нет. Наш мутант может быть мужчиной и женщиной, умным и глупым, красивым и уродливым, высоким и низким, крепышом или дрищом (есть небольшая тенденция в сторону красоты-ума-силы-высокого роста, но она даже меньше сопротивляемости к заболеваниям).

 

Ген передается свободно по всем мужским и женским линиям, так что в течение 20 тысяч лет - примерно к Бронзовому веку - он расходится как минимум по всем евразийским популяциям (так случилось, что его первый носитель был весьма плодовит). Есть одна засада - он рецессивный и проявляется только в каждом 50-м случае. Так что по завершении распространения по территории число таких людей после долгого периода роста стабилизируется у отметки в 2%. Среди взрослых таких людей уже больше, т.к. младенческой и детской смертностью эти "полусверхлюди" страдают меньше.

 

Да, никаких возможностей увидеть этот ген у ребенка нет, можно судить лишь по косвенным данным (скорость регенерации). Окружающие понимают, что человек - долгожитель, не раньше его 30-35-летия, когда он(а) начинает выглядеть заметно моложе сверстников.

 

Как наличие таких людей повлияет на социум?

Изменено 22 Jan 2020 пользователем Han Solo

[Крысолов]

Как наличие таких людей повлияет на социум?

Хе. Прям как у Ахманова в Другой половине мира

[Crusader]

 Благославлён духами/богами, очевидно.

 Вспомните, коллега, старичка Пепи II прожившего 90+ лет тогда, когда не все и до 30 доживали.

[Нкоро_]

Как наличие таких людей повлияет на социум?

Усилит религии. 

[Han Solo]

Как ни парадоксально, но это может привести к довольно эффективным и более развитым социальным лифтам. Есть немалая вероятность, что общество будет регулярно двигать долгожителей в элиту, по крайней мере, тех кто потолковее. Вероятность рождения долгожителя составляет 2% независимо от прослойки, в которой живет человек, но если он уже смог продвинуться, он может обеспечить высокий социальный статус детям, которые с очень высокой вероятностью долгожителями не будут. Таким образом, они станут обеспечивать регулярное перемешивание и дополнительную ротацию элит.

Изменено 22 Jan 2020 пользователем Han Solo

[Звёзды Светят]

От прочтения этой Темы вспомнился реал-слух....

 

Как какая-то хитрая деревенская бабка несколько десятилетий выдавала себя за свою давным-давно умершую матку, дабы получать её ветеранскую пенсию...

 

 

[Крысолов]

. Вероятность рождения долгожителя составляет 2% независимо от прослойки

Вы учтите что долгожители будут пароваться друг с другом и % появления долгожителей в сесье долгожителей будет повышаться. В конеце концов долгожительская армистократия сттанет замкнутой кастой, в которую не войти никак.

[Han Solo]

Вы учтите что долгожители будут пароваться друг с другом и % появления долгожителей в сесье долгожителей будет повышаться

Неа. По заданным условиям достаточно одного предка на любом расстоянии с таким геном, чтобы шанс был 2%. Большее число предков этот шанс не повышает.

[Muller]

В принципе, фактор долгожительства наследуемый, линии "короткожителей" и "долгожителей" существуют и в реале.

[Крысолов]

Большее число предков этот шанс не повышает.

Это почему?

[wps]

это может привести к довольно эффективным и более развитым социальным лифтам

...

Долгожители - будут дольше сохранять высокую физическую и умственную работоспособность - так что  будут накапливать больший опыт - и смогут дольше "социально расти". - А это - создаст лучшие условия для выживания из детей. внуков, правнуков... - А женщины-долгожительности - в эпоху всеобщей предельной рождаемости - произведут на свет соответственно больше детей. - Так что доля носителей "генов долгожительства" в популяции - будет хоть и медленно - из-за рецесивности гена - но непрерывно расти.

 

Вы никогда не задумывались - почему это среди евреев - много хороших математиков, преподавателей иностранных языков,  вобще хороших  учителей и вузовских преподавателей, политиков, артистов и журналистов ? - А потому - что евреи - после разрушения 2-го Храма - жили  в основном в "диаспоре" - то есть - в городах. - И многие из них - занимались торговлей и финансами... - А повышенные способности к счёту, к языкам, к коммуникативной деятельности - давали заметное "конкурентное преимущество" - особенно внутри не слишком многочисленных еврейских общин - где все всех знают. - Способный еврейский мальчик - имел высокие  шансы выйти в элитную часть своей общины. - В результате - еврейские мальчики с повышенными способностями к интеллектуальной и коммуникативной деятельности - имели повышенные шансы передать свои гены многочисленному потомству. - Полторы тысячи лет - вполне хватило - чтобы эти способности - стали восприниматься как национальные черты еврейского народа.

...

Изменено 22 Jan 2020 пользователем wps

[марик]

Большее число предков этот шанс не повышает.

Так не бывает. Если два человека с рецессивным геном имеют общего ребенка он получит точно такой же. Если ген у одного, работает доминантный. Но люди не идиоты и начнут искать пару. Хотя б чтоб не получить старуху в жены, когда молод и бодр. Хотя, в принципе, до 19 века никто обычно не спрашивал чего дети хотят.  

[prostak_1982]

Хайнлайн, цикл о потомках Мафусаила.

[Звёзды Светят]

почему это среди евреев - много хороших математиков, преподавателей иностранных языков,  вобще хороших  учителей и вузовских преподавателей, политиков, артистов и журналистов ?

 

 

Приходилось ещё в догорбачёвские времена слышать рассуждения на эту тему природного еврея.

(Внешность типично еврейская, отчество западноевропейское, имя и фамилия ну очень славянские, спортивный разряд по боксу.)

Вот он тогда так и рассуждал.

Что евреи (и не евреи, хорошо повращавшиеся в  еврейской среде) отличаются от остальных, в сущности, только одним.

Жестоким отношением к своим детям!

Причём своеобразно жестоким! Вся жестокость вокруг учёбы.

То есть - как бы их дети не учились, хоть они сто Ломоносовых заткнут за пояс, а в семьях к ним всё одно вылетают претензии:  "Ещё лучше учитесь, гады!..."  

А ежели еврейский ребёнок вознамерится после школы пойти кем-нибудь на не интеллигентскую должность, хотя бы и хорошо оплачиваемую, например, официантом в ресторан; то его родня вполне может заявить ему примерно так: "Да иди ты работать хоть ассенизатором, лишь бы с высшим образованием был! Чтобы нам не стыдно было людям в глаза смотреть!..."

А могут и убить своего ребёнка,  если насчёт учёбы окажется безнадёжным, и тюрьмы не побоятся...

 

И эти рассуждения, как ни странно, подкрепляются стихами Лермонтова "Куда так проворно, жидовка младая..."

 

[Nevrik Xz]

Хотя, в принципе, до 19 века никто обычно не спрашивал чего дети хотят.  

но вот к биологическому оптимуму этого долгожителя партнер помрет ..и тогда вполне естественным образом пара долгожителей будет искать компании друг друга ..а вдова/вдовец это отнюдь не бесправные дети..

тем более с ярко выраженным признаком долголетия очевидным окружающим

как итог большинство потомства таки будет у пары долгожителей..тем более у них естественным образом и с капиталом как социальным так и материальным будет получше..

итог закономерен ..элита общества будет представлена лишь долгожителями в которую кооптируют талантливых "нуменорцев"..

 

[Han Solo]

Так не бывает

Чойта? Как насчёт редких заболеваний? Вот считайте, что это тоже "заболевание".

[чукча]

Есть одна засада - он рецессивный

Второй кит в помощь

 регенерация тоже лучше в полтора раза

Чем лучше регенерация - тем выше шансы на рак. Собственно поэтому у высших животных развитая регенерация была выбракованна отбором.

более крепким здоровьем, устойчивостью к подавляющему большинству болезней, включая инфекционные,

Сильнее иммунитет - растет риск всяких аутоиммунных заболеваний. У людей иммунитет слабее чем у родственников-обезьян. Предполагают что это связанно именно с долгожительством(людей сравнительно скажем с шимпанзе). При мощном иммунитете слишком долго не проживешь - он тебя и убьет ошибочной реакцией. И черзчур  устойчивые к болезням особи выбраковывались

, что где-то в мезолите у людей

По достижении 40 человек

Вы автоматом переносите современные реалии на мезолит. Это сейчас главная причина смерти людей - болезни (конкретно сейчас - рак и сердечные, чуть раньше - инфекционные). В мезолите главная причина смерти - несчастные случаи и насильственная(от коллег или животных) смерть. Да и болезни тогда - совсем другие. Например артрит - сплошь и рядом у 20летних, причем в крайне тяжелой степени.

 

[марик]

Чойта? Как насчёт редких заболеваний? Вот считайте, что это тоже "заболевание".

Это не просто заболевание, а генетическое. То есть передается по наследству. В случае наличия рецессивного гена оно может и не проявляться. Но при наличии у обоих родителей - непременно. Обычно такой ребенок погибает. Или при беременности или сразу после. Бывает передается по женской линии, но ребенок мужского пола почти наверняка болен. А женщина нет. А бывает 50на 50 и если у второго родителя есть болезнь ребенок почти наверняка получает. А если нет, почти никогда, но он носитель. По моему это всем известно. Так что полезная мутация буде закрепляться сознательно браками. Нет, если есть какие то иные варианты, я готов услышать. А по щучьему велению хочу передается, не хочу не передается - не бывает.

 

[Zenitchik]

Чем лучше регенерация - тем выше шансы на рак.

А как же голый землекоп?

[Вандал]

Чем лучше регенерация - тем выше шансы на рак.

Да ради бога. Оставил потомство, способствовал его выращиванию, а как оно подросло -- помер. Если повышенная регенерация дает какие-то преимущества в выживании потомства и дожитии их до детородного возраста, особенность закрепится.

А как же голый землекоп?

У них продолжительность жизни такая низкая, что до рака они просто не доживают.

[wps]

wps сказал: почему это среди евреев - много хороших математиков, преподавателей иностранных языков,  вобще хороших  учителей и вузовских преподавателей, политиков, артистов и журналистов ?    

Приходилось ещё в догорбачёвские времена слышать рассуждения на эту тему природного еврея.

...

Совершенно верно ! - В еврейской общине - на протяжении полутора тысяч лет - существенное конкурентное преимущество - получали те - кто имел  повышенные задатки к обучению "интеллектуальным" профессиям. - И их дети - имели повышенные шансы на выживание и воспроизведение себе подобных. - 1500 лет - это 50...60 поколений... - Это может рассматриваться - как модель "полу-стихийного" отбора  внутри популяции.

...

 

[Tala]

У них продолжительность жизни такая низкая, что до рака они просто не доживают.

Ничего себе низкая...

Живёт на порядок дольше других грызунов подобного размера (до 28 лети даже 31 года)

Изменено 22 Jan 2020 пользователем Tala

[Crusader]

Живёт на порядок дольше других грызунов подобного размера (до 28 лети даже 31 года)

 А тут дело не в регенерации, а в холоднокровии..)

 Полярная акула - тоже в порядке нормы 200-300 лет живёт, если не погибает, когда её товарки из боле тёплых вод и до 50 не доживают. Рекорд долголетия среди них, ЕМНИП, 700+ лет.

 Собственно, если правильно помню, с человеком также - если снизить температуру тела на 2-3 градуса, можно будет бе3 проблем до 150 лет жить в среднем. А то и поболе.

[Zenitchik]

Рекорд долголетия среди них

Это была глубоководная акула. На 600 метрах - уже плевать, полюс или экватор.

[Han Solo]

Сильнее иммунитет - растет риск всяких аутоиммунных заболеваний. У людей иммунитет слабее чем у родственников-обезьян. Предполагают что это связанно именно с долгожительством(людей сравнительно скажем с шимпанзе). При мощном иммунитете слишком долго не проживешь - он тебя и убьет ошибочной реакцией. И черзчур устойчивые к болезням особи выбраковывались

Сложно сказать, тут нужны точные расчёты. Вполне вероятно, что выигрыш от усиления иммунитета в полтора раза всё-таки будет существенно выше возможных убытков.

Чем лучше регенерация - тем выше шансы на рак

И снова - можно допустить, что trade-off опять же в пользу человека при заданных условиях. Я не врач, но тут нужны сильные доказательства, что риски рака растут сильнее, чем плюсы от повышенной регенерации.

Но при наличии у обоих родителей - непременно

Даже у двух носителей генетических болезней может родиться здоровый ребёнок.