Победа декабристов

[Сеня]

подполковник Лунин

генерал Волконский

 

отошли от декабристов

[_Алекс_]

Заново  собранный  Сенат  публикует  манифест  декабристов,  и  сообщает  о том,  что коронация  Николая  отменяется  по  его  желанию,  и  для  решения  всех  вопросов  в  столице   созывается  Учредительное  собрания.

Кхм, и кто в это поверит?

Уже к вечеру по всему Петербургу будут говорить о том, каким страшным пыткам Кюхельбекер подверг семью Николая, чтобы тот отказался от престола.

Кто поедет на это Учредительное собрание, зная о том, что декабристы получают нужные им политические результаты взятием заложников, в том числе и маленьких детей? кто захочет в этом мараться? Это же не ошалевшие от крови революционеры-пролетарии.

К Константину  отправляются  гонцы  с  сообщением  о  том,  что  его  то  же  ждут  в  Шлисельбурге, но  одновременно  он  получает  информацию  о том,  что  в  столице  происходит  что  то  странное.

Ну да, не найдется ни одного человека, который не поспешит предупредить Константина и рассказать ему о перевороте.

Поняв,  что  царь  и  его  правительство  наоборот,  скорее  закручивает  гайки..

Остальные  генералы  во  главе  с  генералом  Бистромом (начальник  гвардейской  пехоты,  чье  поведение  вызвало  у  Николая  много  вопросов, шеф  Оболенского)  подчиняются  восставшим...

Заново  собранный  Сенат...

То есть вы считаете, что гайки закручивали только по царской воле, и если царя убрать у декабристов не будет оппозиции?

[литовец]

Константин 24 лет был законным, всем известным наследником, ему уже присягнули, а тут молокосос Коля захотел стать царем...-

[тохта]

с какой радости? Кто такие декабристы чтобы принимать какие то решения? Они младшие офицеры, восставшие против узурпатора престола в пользу законного царя. Только царь своими манифестами может что то там решить. А все писульки декабристов, пусть даже они их примут-филькина грамота. Это всё равно что развесёлая компания убийц Павла начала бы писать манифесты.

Развеселая  компания  убийц  Павла, во  всяком  случае  в  лице  Палена, действительно  взяла  власть  в  свои  руки  после  убийства, пусть  и  на  время. А  не  менее  развеселая  и  пребывающая  в  даже  в  меньших  чинах  компания  Орловых  на  десятилетие  стала  весьма  и  весьма  влиятельной

[тохта]

Кто поедет на это Учредительное собрание, зная о том, что декабристы получают нужные им политические результаты взятием заложников, в том числе и маленьких детей? кто захочет в этом мараться? Это же не ошалевшие от крови революционеры-пролетарии.

А  кто  сотрудничал  с  Елизаветой  Петровной, десятилетиями  державшей  в  тюрьме  малолетнего  царя, которому  уже  присягнули?

Кто  терпел  на  троне  немку, не  имевшую  ни  капли  крови  Романовых, зато  убившую  своего  мужа  и  укравшую  престол  у  своего  сына?

Ну да, не найдется ни одного человека, который не поспешит предупредить Константина и рассказать ему о перевороте.

В  тексте  и  привиденной  вами  цитате  Константин  предупрежден. Просто  как  и  в  РИ, он  сидит  в  Варшаве  и  не  рыпается.

То есть вы считаете, что гайки закручивали только по царской воле, и если царя убрать у декабристов не будет оппозиции?

Оппозиция  будет  всегда, вопрос  насколько  она  сильна.

отошли от декабристов

У  победы  сто  отцов.

Вернутся.

[Сеня]

в  лице  Палена, действительно  взяла  власть  в  свои  руки  после  убийства, пусть  и  на  время. А  не  менее  развеселая  и  пребывающая  в  даже  в  меньших  чинах  компания  Орловых  на  десятилетие  стала  весьма  и  весьма  влиятельной

имея царя. Тут эта кампания неизвестных младших офицеров начнёт рассылать манифесты о коренной смене существующего строя.Имея в контрах законного царя.Кто за пределами Петербурга их будет читать я не говорю о выполнять? Первомартовцы и до покушения всех достали своими манифестами, но нифига не получилось.

[_Алекс_]

А  кто  сотрудничал  с  Елизаветой  Петровной, десятилетиями  державшей  в  тюрьме  малолетнего  царя, которому  уже  присягнули? Кто  терпел  на  троне  немку, не  имевшую  ни  капли  крови  Романовых, зато  убившую  своего  мужа  и  укравшую  престол  у  своего  сына?

Во первых, эти разборки были на самом верху и не касались, ну скажем, остального "демоса", то есть большинства дворян и купцов. А у вас декабристы собрались с их помощью легализировать свои действия и свою власть. Во вторых, случившееся в эпоху дворцовых переворотов вело к беспределу и узурпации власти небольшой группой лиц, стоящих у трона. То с чем декабристы в своих манифестах и конституциях собрались бороться.

В итоге у вас получается шизофреничная ситуация: декабристы признавали своим императором Константина, но он сидит в Варшаве и боится сунуться в Петербург. Декабристы собрались защищать права человека, бороться с произволом, но при этом шантажируют Николая, угрожая его семье. Они не смогут провести Учредительное собрание, им никто не поверит. К тому же французская революция  прошла не так давно, все еще помнят как во Франции под лозунги "Свобода, равенство, братство" вырезали дворянство.

 

[Nevrik Xz]

Во вторых, случившееся в эпоху дворцовых переворотов вело к беспределу и узурпации власти небольшой группой лиц, стоящих у трона. То с чем декабристы в своих манифестах и конституциях собрались бороться.

среди пары десятков прекраснодушных идиотов всегда найдется пара человек что не прочь примерить на себя лавры кромвеля.. 

благо чего хочет армия вполне очевидно..а против высшей аристократии отлично работает гильотина ..

В итоге у вас получается шизофреничная ситуация: декабристы признавали своим императором Константина, но он сидит в Варшаве и боится сунуться в Петербург.

собственно это иидеальный вариант для декабристов.. императорская резиденция и останется в варшаве.. благо есть люди готовые взвалить на себя груз государственных дел ..

а там и торгово промышленный капиталец  кооптируют в управляющие структуры

[Pvl_1]

а против высшей аристократии отлично работает гильотина

Она очень плохо работает, если большинство высших постов занято представителями высшей аристократии.

[Сеня]

благо есть люди готовые взвалить на себя груз государственных дел ..

например Пущин-бывший квартальный надзиратель или Рылеев-правитель канцелярии  торговой компании. По некоторым слухам те ещё раздолбаи

Изменено 25 Jan 2020 пользователем Сеня

[_Алекс_]

среди пары десятков прекраснодушных идиотов всегда найдется пара человек что не прочь примерить на себя лавры кромвеля..  благо чего хочет армия вполне очевидно..а против высшей аристократии отлично работает гильотина ..

Я не спорю, такое возможно. Я не верю в способность декабристов провести Учредительное собрание и получить поддержку во всей России.

И опять же, часть гвардии это еще не вся армия. Я сомневаюсь, что декабристы в случае победы смогли бы удержать под контролем хотя бы собственных солдат

собственно это иидеальный вариант для декабристов.. императорская резиденция и останется в варшаве.

Ага. а Константин будет знаменем для оппозиции. Собственно. провозгласи Константин, что декабристы бунтовщики и узурпаторы, и их сметут.

 

[Pvl_1]

Имхо у реальных декабристов шансов на успех не было, так как переворот не был достаточно подготовлен. Мне недавно попалась книга про государственные перевороты, в которой были выделены характерные типы этих переворотов. Так вот, попытка действий декабристов довольно хорошо ложится на один из этих типов - переворот военной силой (в известной книге Люттвака рассмотрен как раз такой вариант). Одной из особенностей такого переворота является необходимость парализовать сопротивление. Почти ничего такого даже не планировалось (Милорадовича, военного генерал-губернатора Санкт-Петербурга, не завербовали и не собирались с ним что-либо делать, оставив случаю выяснить, за кого он): Николай смог почти беспрепятственно подтянуть Сапёрный батальон и артиллерию. В общем, из-за отсутствия парализации сопротивления имхо подавление восстания было просто делом времени, при самом удачном для декабристов случае лишь более кровавым.

Изменено 25 Jan 2020 пользователем Pvl_1

[литовец]

смиуации Константина в восставшей Польше очнь соожная, могут просто убить. Выборы с цензом проведут- ценз-грамотность

[литовец]

Шансы были, но они их не использовали- настоящих буйных у них не было- Николая вполне могли убить...

[Pvl_1]

Шансы были, но они их не использовали- настоящих буйных у них не было- Николая вполне могли убить...

Убийство Николая - не успех переворота. Успех переворота - это навязанная государству власть самих заговорщиков. А вот этого они, даже убив Николая, имхо не получили бы.

[Nevrik Xz]

Она очень плохо работает, если большинство высших постов занято представителями высшей аристократии.

в этом случае она то как раз отлично работает .. легитимный способ устранить родственников и конкурентов.. дорвавшиеся до власти с упоением режут недорвавшихся.. 

публичные казни идут потоком народ наблюдая за фестивалем отрезанных голов находится в экстазе.. лепота..

это окажись на вершине всякая шваль и могло бы произойти сословное противостояние оборзевшей черни .. а тут нормальная феодальная грызня на новом уровне .. 

Ага. а Константин будет знаменем для оппозиции. Собственно. провозгласи Константин, что декабристы бунтовщики и узурпаторы, и их сметут.

а ему это зачем? оппозиция захочет либо его устранить либо посадить править .. а там и до табакерки недалеко .. 

а вот оставаясь номинальным императором без властных полномочий и сидя в варшаве можно уютно жить .. чего и желал константин а то бы николаю помог умереть ..

Я не спорю, такое возможно. Я не верю в способность декабристов провести Учредительное собрание и получить поддержку во всей России.

а зачем им учредительное собрание проводить? .. лордом протектором и спасителем отечества его признают заинтересованные лица в питере .. незаинтресованные лица в питере будут учиться жить без головы..

а бунтовать какая причина у армейских подразделений? .. константин император? ..император никто не спорит ..

то что канцлер сменился и пару князей зарезали дак то дело сугубо местечковое ..

 

[Сеня]

 лордом протектором и спасителем отечества его признают заинтересованные лица в питере 

согласно законам РИ императором является Константин. Даже если Сенат начнёт что то принимать, то без подписи Константина оно не действительно.

Кого там могут признать протектором? Трубецкого, Рылеева, Оболенского? И что за протектор если есть ГИ, а должность протектора никогда не использовалась.

 

незаинтресованные лица в питере будут учиться жить без головы

они вам Питер в неделю разнесут по кирпичам

то что канцлер сменился

чего?Вообще Кочубей стал канцлером в 34

Изменено 25 Jan 2020 пользователем Сеня

[_Алекс_]

а ему это зачем? оппозиция захочет либо его устранить либо посадить править .. а там и до табакерки недалеко ..  а вот оставаясь номинальным императором без властных полномочий и сидя в варшаве можно уютно жить .. чего и желал константин а то бы николаю помог умереть ..

А кто ему даст в Варшаве уютно жить? Вся оппозиция тут же съедется в Варшаву, и Константину останется либо самому вести их против декабристов, либо как его братья сесть под замок, чтобы кто то от его имени вел оппозицию против декабристов.

а зачем им учредительное собрание проводить? .

Это вопрос не ко мне, а к коллеге Тохте. Это он написал в своем таймлайне про Учредительное собрание.

[литовец]

в Варшаве будет свое восстание, Коестаетину, если его не убьют, придется бежать от поляков

[Berlinguer]

Успех переворота - это навязанная государству власть самих заговорщиков. А вот этого они, даже убив Николая, имхо не получили бы.

Линия французских заговоров 16 века - захватить реальную власть при существующей фигуре короля.

Кстати в следующем веке это РИ и без заговоров, выросли фигуры кардиналов, де-факто малозависимых от Рима

[Сеня]

Вожди восстания Рылеев сразу ушёл с площади, а Трубецкой там так и не появился.Те кто пришёл-в задумчивости стояли пока против них войска собирали, потому как на войска рассчитывать не могли.И кстати говоря ещё нужно доказать что против семьи императора солдаты что то плохое сделают.Или позволят что то сделать.

Пестеля на юге спокойно отправили в тюрьму, хотя в предверии восстания будучи полковником дать себя арестовать это как минимум странно.Про то как вели себя солдаты черниговцы лучше помолчать.

Скорее всего даже при победе декабристы мгновенно потеряют контроль над ситуацией.Потом прискачет царь во главе верных войск и всех разгонит.

 

 

Изменено 25 Jan 2020 пользователем Сеня

[Voldi]

Я сомневаюсь, что декабристы в случае победы смогли бы удержать под контролем хотя бы собственных солдат

Да ну. Неужто рецепт слишком сложен? Говорят раздача денег и водки очень сплачивала солдат вокруг раздающих. Проверено еще с первого Рима.

Ну а если кто из Питера ломанется в Варшаву - то и очень хорошо. Будет что раздать солдатам и офицерам.

[Сеня]

 Говорят раздача денег и водки очень сплачивала солдат вокруг 

в черниговском полку водки и денег было навалом, но с дисциплиной сильные проблемы хоть восстание продолжалось 4 дня.

Изменено 25 Jan 2020 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

в черниговском полку водки и денег было навалом, но с дисциплиной сильные проблемы хоть восстание продолжалось 4 дня.

И танцы со жмуром! Не забудьте о танцах со жмуром!

[moscow_guest]

Имхо у реальных декабристов шансов на успех не было, так как переворот не был достаточно подготовлен.

Ну как сказать. Не слиняй у них диктатор/выбери они нового диктатора сразу же, а не через дофига часов, Милорадович оказался бы перед свершившимся фактом смерти императора (для всех вокруг уже "узурпатора"), контролем революционеров над столицей и наличием какого-никакого нового правительства, хотя бы номинального. Причём восстание Черниговского полка бы при таком раскладе сыграло в пользу легитимности новой власти - типа, революцию поддерживают военные на местах.

Правда, до гражданской войны всё равно бы дошло так или иначе, ибо "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа".

Изменено 25 Jan 2020 пользователем moscow_guest