Победа декабристов

[Сеня]

Представительных органов в Российской Империи не было до 1905 года

Сенат в междуцарствие имеет прерогативы высшей власти.В период правления императоров-да его прерогативы менялись ибо высшая власть-император.

По этому декабристы пытались в момент до присяги Сената (когда он сдаёт власть императору) и захватить его.

 

Изменено 26 Jan 2020 пользователем Сеня

[_Алекс_]

Сенат в междуцарствие имеет прерогативы высшей власти.

Вообще, если почитать Википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуцарствие_1825_года

То получается, что сразу после смерти Александра, Константину присягнули абсолютно все, включая самого Николая и Сенат. Константину надо было всего лишь дать согласие, и он становился законным императором, которому уже все присягнули. Поэтому создание декабристами какой то собственной директории это слишком фантастично. Как только они создают новый орган власти, все остальные органы власти тут же перебираются к Константину.

По этому декабристы пытались в момент до присяги Сената (когда он сдаёт власть императору) и захватить его.

Сенат в ночь перед декабристским восстанием уже принял решение произвести переприсягу Николаю. То есть все уже согласились с тем. что Николай будет императором, и со стороны декабристов восстание было шагом отчаяния. Даже, если бы им что то удалось, например, убить или арестовать Николая,захватить Сенат, то власть бы они не получили.

[тохта]

Сенат в ночь перед декабристским восстанием уже принял решение произвести переприсягу Николаю. То есть все уже согласились с тем. что Николай будет императором, и со стороны декабристов восстание было шагом отчаяния. Даже, если бы им что то удалось, например, убить или арестовать Николая,захватить Сенат, то власть бы они не получили.

Власть  всегда  опирается  на  силу. Константин  не  рвется, Николай  под  их  контролем.

[_Алекс_]

Власть  всегда  опирается  на  силу. Константин  не  рвется, Николай  под  их  контролем.

Вы не правы. Во первых. то что Константин не рвется к власти, не означает, что он будет пассивно смотреть на издевательства над семьей своего брата и над самим братом. Во вторых, никто ему не даст пассивно смотреть со стороны. 

Во третьих, за декабристами нет никакой силы. Да. они подняли несколько полков, ну и что? Где основания считать, что остальные их поддержат их притязания на власть? То, что декабристам удалось захватить Николая и совать переприсягу не означает автоматически, что они пришли к власти. В реале Николаю удалось организовать сопротивление. допустим, без него сопротивления не будет. Но это не значит, что все подчинятся декабристам. С какой стати?

 

Пример с дворцовыми переворотами в 18 веке не корректен, потому что там меняли именно монархов, а не государственный аппарат. А в вашем же таймлайне декабристы становятся прослойкой между монархом и высшими сановниками, отодвигая их от власти. С чего последним поддерживать декабристов?

[Voldi]

Пример с дворцовыми переворотами в 18 веке не корректен, потому что там меняли именно монархов, а не государственный аппарат.

Вам от самого себя не скучно, не? Вот точно?

Вот никогда небыло и вот опять? Столоначальника никто не поменяет. А вот столоначальников начальника, дело святое, "не знаю кто ты, но судя по твоему номеру, то же неплохо устроился!", таки да, коленом под зад. Шо, у ув.тов. Пестеля собутыльников мало? Та в его катере на линкор экипажа!

Во вторых, никто ему не даст пассивно смотреть со стороны. 

Конечно, зачем такие извращения? Вот бумажка, черным по белому, "отрекаюсь". Вот решение Сената, назначить Уважаемую Директорию по поручению князя Милославского, временно исполняющей обязанности царя. Не, нашлись в Сенате 2 принципиальных человека, не подписали. Вон, кстати, очередь к тов. Рылееву из революционных кавалергардов по дерибану земель, контрреволюционных мужичков, и прочему движему и мяукующему имуществу двух дебилов. Да, да, спецбордель по дочерям контры - это к тов. Пушкину, тоже вот подсуетился, не упустил.

[_Алекс_]

Вам от самого себя не скучно, не? Вот точно?

А вам самому от себя?)

Вот никогда небыло и вот опять? Столоначальника никто не поменяет. А вот столоначальников начальника, дело святое, "не знаю кто ты, но судя по твоему номеру, то же неплохо устроился!", таки да, коленом под зад. Шо, у ув.тов. Пестеля собутыльников мало? Та в его катере на линкор экипажа!

Я не понял вашу мысль, давайте конкретнее. Где и когда меняли целиком весь гос.аппарат?

Конечно, зачем такие извращения? Вот бумажка, черным по белому, "отрекаюсь".

Откуда бумажка? Константин месяц не мог эту бумажку написать, а как декабристы пришли к власти, так сразу написал? Зачем ему это?

Вот решение Сената, назначить Уважаемую Директорию по поручению князя Милославского, временно исполняющей обязанности царя. Не, нашлись в Сенате 2 принципиальных человека, не подписали.

Обоснуйте, зачем Сенату прогибаться под декабристов? 

[литовец]

Господа, в десятый раз повторяю- как только поляки унают, что в Петербурге революция и хаос, они немедленно авыгонят Константина из Варшавы к черту

[ясмин джакмич]

Господа, в десятый раз повторяю- как только поляки унают, что в Петербурге революция и хаос, они немедленно авыгонят Константина из Варшавы к черту

И правильно сделают, только при этом плюнуть в него нужно вместе и с разбега

[литовец]

КСТАТИ, Константина могут в Варшаве и убить, если декабристы очень попросят... у них была связь с поляками...

[ясмин джакмич]

у них была связь с поляками...

УУУУ, я всегда подозревал, что декабристы с поляками в связи, причем пошлой! 

[литовец]

Потом в Варшаве был свой суд над декабристами.

[Владимир Станкович]

КСТАТИ, Константина могут в Варшаве и убить, если декабристы очень попросят... у них была связь с поляками...

Надо полагать астральная -потому что курьер в идеальных условиях с просьбой от Думы -убить Константина будет скакать неделю...За это время Константин или покинет страну или примет польскую корону. Важнее -сумеют ли арестовать Михаила? Учитывая общий раздрай -скорее всего нет

 

Обоснуйте, зачем Сенату прогибаться под декабристов? 

Затем чтоб не присоединиться к Милорадовичу и Стюрлеру (да вот развилка для темы   -Каховский вместо несчастного полковника уложил Николая)

[Vasilisk]

Так и вижу Каховского с двух рук стреляющего по толпе сенаторов. А его соратники в это время заряжают пистолеты и подают Каховскому. Чтобы самим не мараться.

[ясмин джакмич]

Так и вижу Каховского с двух рук стреляющего по толпе сенаторов

https://i.pinimg.com/736x/24/94/d1/2494d12633378f4e3f430401a3187b02.jpg
https://i.gifer.com/BpUx.gif

Изменено 5 Feb 2020 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

его соратники в это время заряжают пистолеты и подают Каховскому

Соратники и сами были не дураки, за что там Кюхельбекера-то судили

[Vasilisk]

А его соратники в это время заряжают пистолеты и подают Каховскому.

 

Мне тут подсказывают декабристоведы: «Оболенский в это время шпагой добивает подранков...»

[марик]

Я тут обнаружил 

Евгений Васильевич Шалашов

Декабристы‑победители

Как раз в тему. Под конец, правда стали строчить проекты не хуже прогрессоров, но до середины вполне 

 

[ясмин джакмич]

Мне тут подсказывают декабристоведы: «Оболенский в это время шпагой добивает подранков...»

Палкой тыкал

[литовец]

в 1820 в Испании ихние декабристы взяли власть и продержались 3 года, пока их не свергли французы-интервенты. В Россию никто не полезит интервенцию делать, т.к. все помнят опыт Наполеона1812

[Владимир Станкович]

Так и вижу Каховского с двух рук стреляющего по толпе сенаторов. А его соратники в это время заряжают пистолеты и подают Каховскому. Чтобы самим не мараться.

Если Бестужев-Рюмин скажет загнанным в зал заседаний сенаторам что то в духе - или господа вы подпишите вот эту бумагу или вами займутся Каховский и его "когорта обреченных" которые некоторым образом царя убили - что то я сомневаюсь в их героизме. "Не верю я в стойкость старых, не бреющих бакенбард"(из альт-Пушкина)

Мне тут подсказывают декабристоведы: «Оболенский в это время шпагой добивает подранков...»

Палкой тыкал

Штыком ему бы привычнее...

[ясмин джакмич]

в 1820 в Испании ихние декабристы взяли власть и продержались 3 года,

Там до этого была герилья лет восемь и конституция партизанская с партизанским парламентом все эти годы. А потом жирый урод Фердинанд взял и отменил - жаль его Наполеон в горшке не утопил

Штыком ему бы привычнее...

Как говорил Бендер Родригес "В задницу гарпун" (с) тут уже дело вкуса, чем тыкать

[Сеня]

Если Бестужев-Рюмин скажет загнанным в зал заседаний сенаторам что то в духе - или господа вы подпишите вот эту бумагу или вами займутся Каховский и его "когорта обреченных" которые некоторым образом царя убили - что то я сомневаюсь в их героизме

подпишут и какое это будет иметь значение без подписи императора?

 

[Voldi]

подпишут и какое это будет иметь значение без подписи императора?

1. А разве Константин не отказался от престола сам?

2. Долго ли бумажку сделать? "При современной постановке типографского дела на Западе" (с)

Главное - за декабристами военная сила. Причем в столице. Что, как доказал Ленин столетие спустя, перевешивает все остальные аргументы.

[Сеня]

 разве Константин не отказался от престола сам?

нет

Долго ли бумажку сделать?

сделать легко, но доказать что Константин для её подписания прилетел с Варшавы уже труднее

за декабристами военная сила. Причем в столице

военная сила в столице как раз за Константина, иначе бы она на улицу не вышла.Реально военная сила декабристов-это пара десятков офицеров

доказал Ленин столетие спустя

столетие спустя военная сила была против ВП и за Советы.Военная сила в столице была не за Ленина, иначе бы он оттуда не сбежал.

 

 

[Voldi]

  Цитата  разве Константин не отказался от престола сам?
нет

Цитата из Википедии:

 

При этом сам Константин царствовать не хотел и прибавлял: «Меня задушат, как задушили отца»; 14 января 1823 года Константин, ссылаясь на морганатический брак с польской графиней Грудзинской (хотя дополнение к постановлениям об императорской фамилии, представленное в Высочайшем манифесте от 20 марта (1 апреля) 1820 года^[10] и препятствовавшее наследованию престола детьми от неравного брака, и не лишало лично его прав на престол) и неспособность к государственному управлению, письменно отрёкся от престолонаследия. Это тайное отречение было оформлено в виде манифеста Александра I от 16 (28 августа) 1823 года, который следовало огласить после его кончины. В силу этого решения наследником престола становился следующий брат, великий князь Николай Павлович. Николай был в курсе этих планов как минимум с 1819 года, однако о существовании манифеста не знал до момента его обнародования после смерти Александра I^[11].

Сеня, у вас в бункере считается иначе?

Поэтому лететь из Варшавы ему необязательно. Вытащат из сейфа бумажку. Не найдут - сами сделают. И найдутся уважаемые люди, которые подтвердят, что лично ее видели, без обмана.

военная сила в столице как раз за Константина, иначе бы она на улицу не вышла.Реально военная сила декабристов-это пара десятков офицеров

Сеня, не отбирайте обед у Петросяна. Солдаты выполняют приказы своих офицеров, революционного брожения нет. Скажет офицер: "Братцы, мы Константину присягнули, а он отрекся! Оказывается есть манифест. Поэтому выполняем приказы начальства и лично господина полковника! Кстати, он от своей милости сегодня на ужин двойную порцию водки выдал! Ура ему!" На том "за Константина! и закончится.

Я уже молчу о том, что в РИ Константин боялся престола. Нафиг ему это нужно? Предложат быть английской королевой - ему и за счастье будет, а не воевать за то, чего он боялся и от чего сам отказался.

Ищите для роялистов другое знамя.

Изменено 6 Feb 2020 пользователем Voldi