Шпирал машт ширкуит

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Куда только не забрасывали бедное "Тёмное Пламя" жестокие альтернативщики - в Вархаммер, в Звёздные Войны, в зубы к чужим и хищникам...
Но это всё убого и скучно, потому что написано в другое время, в другом контексте и самое главное, с другими целями. Есть куда более интересное место и время для попадания.
Вселенная, созданная в том же году, и имеющая множество вкусных точек пересечения с миром Ефремова.
Вселенная "Дюны" Фрэнка Герберта.
Цивилизация "Дюны", как и цивилизация "Туманности", является "восточной", "дао-ориентированной" по Переслегину. Как и мир Ефремова, она пренебрегает чисто техническим развитием в пользу развития человеческого потенциала - начиная от банального развития физиологии и контроля наследственности, заканчивая способностями Прямого Луча - предвидением, телепатией, контролем сознания. Как и мир Ефремова, не доверяет мыслящим машинам и киборгам. Как и мир Ефремова, уделяет большое внимание человеческой сексуальности и её использованию. Как и в мире Ефремова, здесь любят индивидуальные силовые поля, которые пробиваются только лазерами... ладно, ладно, последнее уже стёб, у ефремовцев поля от лазера хотя бы не взрываются.
В то же время она инфернальна настолько, что мир Торманса покажется милой утопией. Это не просто олигархия, как Торманс, а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма.
И основана выходцами с Земли, что по моральному кодексу людей ЭВР даёт им право на вмешательство.
Итак, "Тёмное Пламя" на пути к Тормансу сбивается с курса (обратный его полёт с Торманса показал, что это вполне возможно), и выходит из прыжка на окраине системы Канопуса. В тот самый день, когда Лето Первый Атрейдес с семьёй, свитой и войсками прибывает на Дюну, чтобы вступить во владение ею по договору об обмене с Харконненами.
Мир обещал быть?
Влюбится ли Чани в Вира Норина?
Пробьёт ли криснож бронированный скафандр?
Выдержит ли Чеди Даан Гом Джаббар?
Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?
Разроет ли Гриф Рифт Арракин на километр в глубину, и будет ли это считаться нарушением запретов Ландсраада?
И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?

Ну, здесь можно сказать точно: нет:)))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?

Потребует от Харконнена учинить СИГ пришельцам, и до кучи - Атрейдесу. Экипаж ТП предлагает герцогу союз в обмен на обещание построить на Арракисе коммунизм. Герцог соглашается, разумно решив, что он все равно понятия не имеет, что это за странное божество, которому поклоняются гости, а их потом можно будет и "водой жизни" напоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

Вселенная, созданная в том же году,

??? 

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

Мир обещал быть?

Все очень сложно. 

 

С одной стороны, сдается мне, герцог охотно разрешит им посадку. 

 

Но до атаки Харконненов, ЕМНИП, всего несколько месяцев. 

  В 2/2/2020, 6:34:52, Изяслав Кацман сказал:

здесь можно сказать точно: нет

Отнюдь. Он вообще-то отец Джессики. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, если бы я писал про это фанфик, сценарий примерно такой: 

 

Герцог разрешает посадку и приглашает пришельцев ко двору. Да, у пришельцев какая-то странная идеология, но они не выглядят как отмороженные фанатики или опасные агрессоры. Возможно, с ними можно договориться и извлечь какую-то пользу в грядущем конфликте. 

 

Параллельно несколько землян отправляются в пустыню и тусуются среди фрименов. Изучают червей и спайс с привлечением новейших достижений земной химии и биологии. 

 

Внезапно налетает барон со своей армией. У него все расписано, планы менять поздно, остается только слегка откорректировать. 

 

Пол и Джессика как в и в реале (то есть не реале, но вы поняли) бегут к фрименам. Несколько землян тоже бегут к фрименам, но в другое племя. 

 

Тем временем "Темное пламя" стоит на поверхности. Корабль защищен силовым полем, но взлететь не успевает. Харконнены обрушивают на него одну тонну снарядов за другим. Корабль опрокинулся, лежит в гигантской воронке, частично присыпан грунтом и теперь тем более взлететь не может. Так он и лежит, пока... (см. ниже). 

 

Далее частичный детерминизм. Пол поднимает восстание, захватывает столицу, убивает барона, берет в плен императора...

 

Но в тот же самый день с другой стороны в город входит еще одна армия фрименов, равная по численности и огневой мощи, только под красными флагами и командованием Фай Родис, или Грифа, или Норина - выбирайте любого. И у них свои взгляды на дальнейшую судьбу Арракиса и Галактики. Например, джихад не предусмотрен... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 4:37:19, Magnum сказал:

Вселенная, созданная в том же году, ??? 

Упс, да, ошибся на десятилетие. Извиняюсь. Был неправ. Дюна в шестидесятых, ТА в пятидесятых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 5:05:38, Magnum сказал:

если бы я писал про это фанфик

У Вас в слове "когда" очепятка. Реквестую Ваше соавторство с ТС)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Давайте решим этот спор раз и навсегда! - воскликнул Пол. - Или ваш коммунизм, или Золотой Путь Джихада. Можете воспользоваться императорским клинком. Молодому Харконнену он уже не понадобится. 

 

- Варварство! - воскликнула возмущенная Чеди. - Это... это какое-то средневековое религиозное мракобесие! Не так разумные цивилизованные люди в эпоху межзвездных путешествий должны разрешать свои разногласия! 

 

- Глупенькая, - усмехнулся Атрейдис и лицо его расплылось в зловещей улыбке. - Вы пробыли в нашем мире больше года, но так ничего не поняли и ничему не научились. Путь воина прям, как извилистое лезвие кинжала. Только избранные спасутся. Ну же! Неужели ни у кого из вас не хватит смелости?!  Так и будете прятаться за своей разноцветной броней и силовыми полями?! 

 

- Позвольте мне, - произнес Гэн Атал, наклонившись к Фай Родис. Он произнес эти слова достаточно громко, чтобы его услышали все - и Пол, и император, и посланцы Гильдии. - Я не стану его убивать. Только парализую точными ударами по чувствительным точкам. Тогда он окажется в нашей власти, и... 

 

- А вы не так уж и безнадежны, - снова усмехнулся Пол. - Вперед, землянин! Я помню тебя, ты храбро сражался против баронских ублюдков. Я проявлю к тебе уважение и лично выпью всю твою воду! 

 

Фай Родис прикусила губу и ответила не сразу. 

 

(Продолжение в следующем номере) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магнум велик!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магнум магнифицент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 5:47:44, Серая Зона сказал:

Магнум велик!!!

Воистину.

 

1411924639_smith-wesson-performance-cent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

В то же время она инфернальна настолько, что мир Торманса покажется милой утопией. Это не просто олигархия, как Торманс, а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма.

Ну я бы сказал, что в "Дюне" из-за феодальной раздробленности тамошней цивилизации на деле степень инфернальности довольно широко варьируется. От косплея Комморагха на Гиди-Прайм (столичной планете Харконненов) до вполне приличных социумов, где порядки того же Торманса с обычаем казнить представителей касты "короткоживущих" по достижению ими определенного возраста покажутся дикостью.

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

Как и мир Ефремова, она пренебрегает чисто техническим развитием в пользу развития человеческого потенциала

Гхм... ну вообще-то мир "Дюны" так то довольно развит технологически. Просто многие вещи, когда-то считавшиеся чудесами технологии там уже вошли столь плотно в обычный обиход, что на них никто и внимания особо не обращает. А кое-какие моменты наоборот "архаизировались" не потому, что уровень технологий низок, а потому, что он высок. 

Да я про распространенность сражений на холодном оружии. Причем, что характерно - в отличие от пореаловых античности и средневековья в "Дюне" речь именно о поединках, а не о массовом использовании строя копейщиков. Потому что сильным ударом щит Хольцмана (разом снизивший полезность большинства видов существовавшего ранее стрелкового оружия - от луков до пулеметов и снайперских винтовок, и превративший лазерные винтовки в смертельно опасный для самого стрелка вид оружия).

Единственное исключение - компьютерные технологии. Да и то. Запрет Батлерианского Джихада касается только "машин, созданных по образу и подобию человеческого разума". Специализированные компьютерные системы, не обладающие самосознанием и не способные к саморазвитию в "Дюне" вполне себе применяются - от вычислительных приборов, контролирующих работу детекторов яда и движение крыльев оринтоптера до мехнических навигаторов "не-кораблей" (no-ships), которые "подошли близко к нарушению правил Батлерианского Джихада, но все же формально их не нарушали".

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?

Ну вообще.. иммунитета к тем же способностям Преподобных Матерей Бене Джессерит у Харконнена вроде не было. С другой стороны - барон ЕМНИП по канону известный садист, причем с неограниченной возможностью у себя на Гиди-Прайм "затребовать" себе любую из многочисленных рабынь "на свой вкус"..

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?

А что Гильдия сможет сделать... и второй момент - насколько сложен в воспроизводстве "двигатель Прямого Луча"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 5:05:38, Magnum сказал:

опасные агрессоры

Прочитал как "опасные прогрессоры". Фаишная деформация, видать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

От косплея

Ну, там все же существовали и общества (целые планеты) победившего полнейшего ПЦ, типа Бене Тлейлаксу. Да и сардаукаров нанимали в мире-гибриде местного Мэд Макса и Тучанки. Но хватало и нормальних обществ, типа иксианцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 5:43:08, Magnum сказал:

- Давайте решим этот спор раз и навсегда! - воскликнул Пол. - Или ваш коммунизм, или Золотой Путь Джихада.

Полу, вроде бы, самому не нравилась идея Джихада, и он принимал её как неизбежное зло. Если он увидит что пришельцы могут предложить рабочую альтернативу, а их появление явно внесёт вариантов в его видения будущего, почему бы и нет. Но тут, конечно, вопрос на сколько эта альтернатива рабочая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

Ну я бы сказал, что в "Дюне" из-за феодальной раздробленности тамошней цивилизации на деле степень инфернальности довольно широко варьируется. От косплея Комморагха на Гиди-Прайм (столичной планете Харконненов) до вполне приличных социумов, где порядки того же Торманса с обычаем казнить представителей касты "короткоживущих" по достижению ими определенного возраста покажутся дикостью.

Коллега, инфернальность-по-Ефремову - это отнюдь не механическая "сумма страданий".
Это особенности структуры общества.
Дело же не в том, что Харконнены со своим населением обращаются плохо, а Атрейдесы хорошо. Дело в том, что сама система ПОЗВОЛЯЕТ им так обращаться. В том, что окажись вдруг герцог таким же ублюдком, как барон - населению Каладана бы досталось ничуть не меньше.

 

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

Единственное исключение - компьютерные технологии. Да и то. Запрет Батлерианского Джихада касается только "машин, созданных по образу и подобию человеческого разума".

Только это подобие понимается крайне широко. Обычный планшет его уже нарушает.

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

Специализированные компьютерные системы, не обладающие самосознанием и не способные к саморазвитию в "Дюне" вполне себе применяются - от вычислительных приборов, контролирующих работу детекторов яда и движение крыльев оринтоптера

Это всё аналоговые устройства, не цифровые.

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

до мехнических навигаторов "не-кораблей" (no-ships), которые "подошли близко к нарушению правил Батлерианского Джихада, но все же формально их не нарушали".

А это и вовсе совершенно другая эпоха, через пять тысяч лет от рассматриваемой.

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

Ну вообще.. иммунитета к тем же способностям Преподобных Матерей Бене Джессерит у Харконнена вроде не было. С другой стороны - барон ЕМНИП по канону известный садист, причем с неограниченной возможностью у себя на Гиди-Прайм "затребовать" себе любую из многочисленных рабынь "на свой вкус"..

Вообще там вопрос в том, что барон старый п...с не только в плохом, но и в хорошем смысле.

  В 2/2/2020, 7:58:40, Sgt. Kamarov сказал:

и второй момент - насколько сложен в воспроизводстве "двигатель Прямого Луча"?

По сути это модификация двигателя Хольцмана, для проведения которой ментату (остальные не справятся) нужно изучить совершенно новый (не существующий в этой вселенной) раздел математики.
При наличии учителя - чисто инженерно оно на дюновских технологиях вполне реализуемо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2020, 6:20:27, Серая Зона сказал:

там вопрос в том, что барон старый п...с не только в плохом, но и в хорошем смысле

 

Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2020, 7:04:39, Vasilisk сказал:

Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере.

Блин, тема себя окупила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2020, 6:20:27, Серая Зона сказал:

Обычный планшет его уже нарушает.

ЕМНИП вот в том то и дело, что далеко не факт. Механический навигатор, который для успеха работы должен фактически предвидеть будущее путем сложнейших расчетов (до того под силам только полноценным "сильным" ИИ) "находится близко к нарушению запретов Батлерианского Джихада, но их не нарушает".

  В 2/3/2020, 6:20:27, Серая Зона сказал:

А это и вовсе совершенно другая эпоха, через пять тысяч лет от рассматриваемой.

А "заповеди Батлерианского Джихада" из "Оранжевой Экуменической Библии" то те же, что и были.

  В 2/3/2020, 6:20:27, Серая Зона сказал:

По сути это модификация двигателя Хольцмана

Вот судя по описанию, как раз нет, это не оно. Двигатель Хольцмана работает искривляя физическое пространство и по сути создавая искусственную кротовую нору. Движетель Прямого Луча работает за счет полета звездолета по границе между привычным нам трехмерным физическим пространством ("Шакти") и неким измерением, именумемым "Тамас". Причем угодившие в "Тамас" корабли пропадали навсегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2020, 7:04:39, Vasilisk сказал:

Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере

"Инцелом можешь ты не быть, но вот куколдом быть обязан"© из интернета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/2/2020, 4:10:16, Серая Зона сказал:

а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма

Эволюционировала же ))) феодализм моложе олигархии, олигархия более древний строй.
И вообще феодализм предпологает аристократию, а олигархия согласно Ульяму нашем Шекспиру Аристотелю, это её выродившийся антипод. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2020, 8:19:47, Sgt. Kamarov сказал:

Двигатель Хольцмана работает искривляя физическое пространство и по сути создавая искусственную кротовую нору.

Отнюдь.
Навигаторы ему нужны вовсе не для того, чтобы вообще попасть в точку назначения, а чтобы избежать "опасностей в пути". Очевидно, что при прокладке прямой червоточины никаких опасностей в пути не может быть по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  Цитата

Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. 

С бароном вопрос ориентации это половина беды. Или даже четверть. Беда в том, что для барона Вир Норин too old. Он о 15-летнем Поле (Пауле, Поле) мечтал.

Изменено пользователем Paltus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коммунары придут к логичному выводу, что просто попали в будущее, а Империя - их потомки. Общие точки в истории они быстро найдут. Например, Пол Атридес в "Мессии Дюны" рассказывал фрименам про Гитлера. Вот только обнаружится, что от Гитлера до коммунаров 2000 лет, а до Империи 19000. Страшное одичание спишут на последствия диктатуры разумных машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2020, 7:01:49, Ринн сказал:

Полу, вроде бы, самому не нравилась идея Джихада, и он принимал её как неизбежное зло.

Это он уже потом, после победы, крокодиловы слезы проливал... 

  В 2/3/2020, 9:25:11, Paltus сказал:

С бароном вопрос ориентации это половина беды.

Точно. Он прежде всего педофил и садист. А так он и мальчиками и женщинами баловался. 

  В 2/4/2020, 5:00:17, Paltus сказал:

Пол Атридес в "Мессии Дюны" рассказывал фрименам про Гитлера

Опять опередил, шайтан! Я как раз эту сцену в следующем эпизоде собирался использовать! Ладно, еще не вечер. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас