Шпирал машт ширкуит

[Серая Зона]

Куда только не забрасывали бедное "Тёмное Пламя" жестокие альтернативщики - в Вархаммер, в Звёздные Войны, в зубы к чужим и хищникам...
Но это всё убого и скучно, потому что написано в другое время, в другом контексте и самое главное, с другими целями. Есть куда более интересное место и время для попадания.
Вселенная, созданная в том же году, и имеющая множество вкусных точек пересечения с миром Ефремова.
Вселенная "Дюны" Фрэнка Герберта.
Цивилизация "Дюны", как и цивилизация "Туманности", является "восточной", "дао-ориентированной" по Переслегину. Как и мир Ефремова, она пренебрегает чисто техническим развитием в пользу развития человеческого потенциала - начиная от банального развития физиологии и контроля наследственности, заканчивая способностями Прямого Луча - предвидением, телепатией, контролем сознания. Как и мир Ефремова, не доверяет мыслящим машинам и киборгам. Как и мир Ефремова, уделяет большое внимание человеческой сексуальности и её использованию. Как и в мире Ефремова, здесь любят индивидуальные силовые поля, которые пробиваются только лазерами... ладно, ладно, последнее уже стёб, у ефремовцев поля от лазера хотя бы не взрываются.
В то же время она инфернальна настолько, что мир Торманса покажется милой утопией. Это не просто олигархия, как Торманс, а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма.
И основана выходцами с Земли, что по моральному кодексу людей ЭВР даёт им право на вмешательство.
Итак, "Тёмное Пламя" на пути к Тормансу сбивается с курса (обратный его полёт с Торманса показал, что это вполне возможно), и выходит из прыжка на окраине системы Канопуса. В тот самый день, когда Лето Первый Атрейдес с семьёй, свитой и войсками прибывает на Дюну, чтобы вступить во владение ею по договору об обмене с Харконненами.
Мир обещал быть?
Влюбится ли Чани в Вира Норина?
Пробьёт ли криснож бронированный скафандр?
Выдержит ли Чеди Даан Гом Джаббар?
Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?
Разроет ли Гриф Рифт Арракин на километр в глубину, и будет ли это считаться нарушением запретов Ландсраада?
И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?

[Изяслав Кацман]

Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?

Ну, здесь можно сказать точно: нет:)))) 

[Treau Garold]

И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?

Потребует от Харконнена учинить СИГ пришельцам, и до кучи - Атрейдесу. Экипаж ТП предлагает герцогу союз в обмен на обещание построить на Арракисе коммунизм. Герцог соглашается, разумно решив, что он все равно понятия не имеет, что это за странное божество, которому поклоняются гости, а их потом можно будет и "водой жизни" напоить.

[Magnum]

Вселенная, созданная в том же году,

??? 

Мир обещал быть?

Все очень сложно. 

 

С одной стороны, сдается мне, герцог охотно разрешит им посадку. 

 

Но до атаки Харконненов, ЕМНИП, всего несколько месяцев. 

здесь можно сказать точно: нет

Отнюдь. Он вообще-то отец Джессики. 

 

[Magnum]

Короче, если бы я писал про это фанфик, сценарий примерно такой: 

 

Герцог разрешает посадку и приглашает пришельцев ко двору. Да, у пришельцев какая-то странная идеология, но они не выглядят как отмороженные фанатики или опасные агрессоры. Возможно, с ними можно договориться и извлечь какую-то пользу в грядущем конфликте. 

 

Параллельно несколько землян отправляются в пустыню и тусуются среди фрименов. Изучают червей и спайс с привлечением новейших достижений земной химии и биологии. 

 

Внезапно налетает барон со своей армией. У него все расписано, планы менять поздно, остается только слегка откорректировать. 

 

Пол и Джессика как в и в реале (то есть не реале, но вы поняли) бегут к фрименам. Несколько землян тоже бегут к фрименам, но в другое племя. 

 

Тем временем "Темное пламя" стоит на поверхности. Корабль защищен силовым полем, но взлететь не успевает. Харконнены обрушивают на него одну тонну снарядов за другим. Корабль опрокинулся, лежит в гигантской воронке, частично присыпан грунтом и теперь тем более взлететь не может. Так он и лежит, пока... (см. ниже). 

 

Далее частичный детерминизм. Пол поднимает восстание, захватывает столицу, убивает барона, берет в плен императора...

 

Но в тот же самый день с другой стороны в город входит еще одна армия фрименов, равная по численности и огневой мощи, только под красными флагами и командованием Фай Родис, или Грифа, или Норина - выбирайте любого. И у них свои взгляды на дальнейшую судьбу Арракиса и Галактики. Например, джихад не предусмотрен... 

 

[Серая Зона]

Вселенная, созданная в том же году, ??? 

Упс, да, ошибся на десятилетие. Извиняюсь. Был неправ. Дюна в шестидесятых, ТА в пятидесятых.

[Treau Garold]

если бы я писал про это фанфик

У Вас в слове "когда" очепятка. Реквестую Ваше соавторство с ТС)

[Magnum]

- Давайте решим этот спор раз и навсегда! - воскликнул Пол. - Или ваш коммунизм, или Золотой Путь Джихада. Можете воспользоваться императорским клинком. Молодому Харконнену он уже не понадобится. 

 

- Варварство! - воскликнула возмущенная Чеди. - Это... это какое-то средневековое религиозное мракобесие! Не так разумные цивилизованные люди в эпоху межзвездных путешествий должны разрешать свои разногласия! 

 

- Глупенькая, - усмехнулся Атрейдис и лицо его расплылось в зловещей улыбке. - Вы пробыли в нашем мире больше года, но так ничего не поняли и ничему не научились. Путь воина прям, как извилистое лезвие кинжала. Только избранные спасутся. Ну же! Неужели ни у кого из вас не хватит смелости?!  Так и будете прятаться за своей разноцветной броней и силовыми полями?! 

 

- Позвольте мне, - произнес Гэн Атал, наклонившись к Фай Родис. Он произнес эти слова достаточно громко, чтобы его услышали все - и Пол, и император, и посланцы Гильдии. - Я не стану его убивать. Только парализую точными ударами по чувствительным точкам. Тогда он окажется в нашей власти, и... 

 

- А вы не так уж и безнадежны, - снова усмехнулся Пол. - Вперед, землянин! Я помню тебя, ты храбро сражался против баронских ублюдков. Я проявлю к тебе уважение и лично выпью всю твою воду! 

 

Фай Родис прикусила губу и ответила не сразу. 

 

(Продолжение в следующем номере) 

[Серая Зона]

Магнум велик!!!

[Treau Garold]

Магнум магнифицент

[Vasilisk]

Магнум велик!!!

Воистину.

 

[Valhallan Guardsman]

В то же время она инфернальна настолько, что мир Торманса покажется милой утопией. Это не просто олигархия, как Торманс, а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма.

Ну я бы сказал, что в "Дюне" из-за феодальной раздробленности тамошней цивилизации на деле степень инфернальности довольно широко варьируется. От косплея Комморагха на Гиди-Прайм (столичной планете Харконненов) до вполне приличных социумов, где порядки того же Торманса с обычаем казнить представителей касты "короткоживущих" по достижению ими определенного возраста покажутся дикостью.

Как и мир Ефремова, она пренебрегает чисто техническим развитием в пользу развития человеческого потенциала

Гхм... ну вообще-то мир "Дюны" так то довольно развит технологически. Просто многие вещи, когда-то считавшиеся чудесами технологии там уже вошли столь плотно в обычный обиход, что на них никто и внимания особо не обращает. А кое-какие моменты наоборот "архаизировались" не потому, что уровень технологий низок, а потому, что он высок. 

Да я про распространенность сражений на холодном оружии. Причем, что характерно - в отличие от пореаловых античности и средневековья в "Дюне" речь именно о поединках, а не о массовом использовании строя копейщиков. Потому что сильным ударом щит Хольцмана (разом снизивший полезность большинства видов существовавшего ранее стрелкового оружия - от луков до пулеметов и снайперских винтовок, и превративший лазерные винтовки в смертельно опасный для самого стрелка вид оружия).

Единственное исключение - компьютерные технологии. Да и то. Запрет Батлерианского Джихада касается только "машин, созданных по образу и подобию человеческого разума". Специализированные компьютерные системы, не обладающие самосознанием и не способные к саморазвитию в "Дюне" вполне себе применяются - от вычислительных приборов, контролирующих работу детекторов яда и движение крыльев оринтоптера до мехнических навигаторов "не-кораблей" (no-ships), которые "подошли близко к нарушению правил Батлерианского Джихада, но все же формально их не нарушали".

Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?

Ну вообще.. иммунитета к тем же способностям Преподобных Матерей Бене Джессерит у Харконнена вроде не было. С другой стороны - барон ЕМНИП по канону известный садист, причем с неограниченной возможностью у себя на Гиди-Прайм "затребовать" себе любую из многочисленных рабынь "на свой вкус"..

И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?

А что Гильдия сможет сделать... и второй момент - насколько сложен в воспроизводстве "двигатель Прямого Луча"?

[Labinnac]

опасные агрессоры

Прочитал как "опасные прогрессоры". Фаишная деформация, видать...

[Labinnac]

От косплея

Ну, там все же существовали и общества (целые планеты) победившего полнейшего ПЦ, типа Бене Тлейлаксу. Да и сардаукаров нанимали в мире-гибриде местного Мэд Макса и Тучанки. Но хватало и нормальних обществ, типа иксианцев.

[Ринн]

- Давайте решим этот спор раз и навсегда! - воскликнул Пол. - Или ваш коммунизм, или Золотой Путь Джихада.

Полу, вроде бы, самому не нравилась идея Джихада, и он принимал её как неизбежное зло. Если он увидит что пришельцы могут предложить рабочую альтернативу, а их появление явно внесёт вариантов в его видения будущего, почему бы и нет. Но тут, конечно, вопрос на сколько эта альтернатива рабочая.

[Серая Зона]

Ну я бы сказал, что в "Дюне" из-за феодальной раздробленности тамошней цивилизации на деле степень инфернальности довольно широко варьируется. От косплея Комморагха на Гиди-Прайм (столичной планете Харконненов) до вполне приличных социумов, где порядки того же Торманса с обычаем казнить представителей касты "короткоживущих" по достижению ими определенного возраста покажутся дикостью.

Коллега, инфернальность-по-Ефремову - это отнюдь не механическая "сумма страданий".
Это особенности структуры общества.
Дело же не в том, что Харконнены со своим населением обращаются плохо, а Атрейдесы хорошо. Дело в том, что сама система ПОЗВОЛЯЕТ им так обращаться. В том, что окажись вдруг герцог таким же ублюдком, как барон - населению Каладана бы досталось ничуть не меньше.
 

Единственное исключение - компьютерные технологии. Да и то. Запрет Батлерианского Джихада касается только "машин, созданных по образу и подобию человеческого разума".

Только это подобие понимается крайне широко. Обычный планшет его уже нарушает.

Специализированные компьютерные системы, не обладающие самосознанием и не способные к саморазвитию в "Дюне" вполне себе применяются - от вычислительных приборов, контролирующих работу детекторов яда и движение крыльев оринтоптера

Это всё аналоговые устройства, не цифровые.

до мехнических навигаторов "не-кораблей" (no-ships), которые "подошли близко к нарушению правил Батлерианского Джихада, но все же формально их не нарушали".

А это и вовсе совершенно другая эпоха, через пять тысяч лет от рассматриваемой.

Ну вообще.. иммунитета к тем же способностям Преподобных Матерей Бене Джессерит у Харконнена вроде не было. С другой стороны - барон ЕМНИП по канону известный садист, причем с неограниченной возможностью у себя на Гиди-Прайм "затребовать" себе любую из многочисленных рабынь "на свой вкус"..

Вообще там вопрос в том, что барон старый п...с не только в плохом, но и в хорошем смысле.

и второй момент - насколько сложен в воспроизводстве "двигатель Прямого Луча"?

По сути это модификация двигателя Хольцмана, для проведения которой ментату (остальные не справятся) нужно изучить совершенно новый (не существующий в этой вселенной) раздел математики.
При наличии учителя - чисто инженерно оно на дюновских технологиях вполне реализуемо. 

[Vasilisk]

там вопрос в том, что барон старый п...с не только в плохом, но и в хорошем смысле

 

Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере.

[Серая Зона]

Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере.

Блин, тема себя окупила.

[Valhallan Guardsman]

Обычный планшет его уже нарушает.

ЕМНИП вот в том то и дело, что далеко не факт. Механический навигатор, который для успеха работы должен фактически предвидеть будущее путем сложнейших расчетов (до того под силам только полноценным "сильным" ИИ) "находится близко к нарушению запретов Батлерианского Джихада, но их не нарушает".

А это и вовсе совершенно другая эпоха, через пять тысяч лет от рассматриваемой.

А "заповеди Батлерианского Джихада" из "Оранжевой Экуменической Библии" то те же, что и были.

По сути это модификация двигателя Хольцмана

Вот судя по описанию, как раз нет, это не оно. Двигатель Хольцмана работает искривляя физическое пространство и по сути создавая искусственную кротовую нору. Движетель Прямого Луча работает за счет полета звездолета по границе между привычным нам трехмерным физическим пространством ("Шакти") и неким измерением, именумемым "Тамас". Причем угодившие в "Тамас" корабли пропадали навсегда.

[Labinnac]

Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере

"Инцелом можешь ты не быть, но вот куколдом быть обязан"© из интернета.

[Harcer]

а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма

Эволюционировала же ))) феодализм моложе олигархии, олигархия более древний строй.
И вообще феодализм предпологает аристократию, а олигархия согласно Ульяму нашем Шекспиру Аристотелю, это её выродившийся антипод. 

[Серая Зона]

Двигатель Хольцмана работает искривляя физическое пространство и по сути создавая искусственную кротовую нору.

Отнюдь.
Навигаторы ему нужны вовсе не для того, чтобы вообще попасть в точку назначения, а чтобы избежать "опасностей в пути". Очевидно, что при прокладке прямой червоточины никаких опасностей в пути не может быть по определению.

[Paltus]

Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. 

С бароном вопрос ориентации это половина беды. Или даже четверть. Беда в том, что для барона Вир Норин too old. Он о 15-летнем Поле (Пауле, Поле) мечтал.

Изменено 3 Feb 2020 пользователем Paltus

[Paltus]

Кстати, коммунары придут к логичному выводу, что просто попали в будущее, а Империя - их потомки. Общие точки в истории они быстро найдут. Например, Пол Атридес в "Мессии Дюны" рассказывал фрименам про Гитлера. Вот только обнаружится, что от Гитлера до коммунаров 2000 лет, а до Империи 19000. Страшное одичание спишут на последствия диктатуры разумных машин.

[Magnum]

Полу, вроде бы, самому не нравилась идея Джихада, и он принимал её как неизбежное зло.

Это он уже потом, после победы, крокодиловы слезы проливал... 

С бароном вопрос ориентации это половина беды.

Точно. Он прежде всего педофил и садист. А так он и мальчиками и женщинами баловался. 

Пол Атридес в "Мессии Дюны" рассказывал фрименам про Гитлера

Опять опередил, шайтан! Я как раз эту сцену в следующем эпизоде собирался использовать! Ладно, еще не вечер.