Альтернативный дизайн звездолетов для вселенной "Звездных королей"

[Treau Garold]

 Если ТС настолько наивен и невежественен   (с вашей точки зрения) в своих суждениях - то на кой вы сюда отписываетесь? Поищите тему с достойным вас  уровнем участников))) 

Знатно полыхнуло, Фалкона на три примерно в пересчете на тягу))) Ну извините. Должно быть, не обратил внимания при входе на дисклеймеры: "Зона толерантности для лиц с ограниченными интеллектуальными возможностями" и "Знание механики и геометрии в объеме седьмого класса средней школы не приветствуется".

Дык это по межзвездным меркам  уже "рукопашная")))

Мда.

Не, ведь если бы я сказал "орбита с периодом в два с половиной часа", это бы ведь ничего не изменило в плане понимания?

Но в переводе, скажем,  на современную авиационную аналогию (чисто для доступности восприятия), ваше возражение выглядит примерно так: Ой, а предложенный автором  самолет не сможет в полицейский разворот с юзом, когда противник будет пытаться его  таранить сзади  и окажется уже в двух метрах от него!!!! И кормовую  турель автор, по глупости своей,  на истребитель ставить не желает... Ну как на подобном  аппарате вообще можно воевать?! Ужос-ужос! Кошкодевочки в шоке!  

Аналогия кривая, но под пиво сойдет. Только для понимания соотношения скоростей и дистанций добавьте, что это догфайт пары МиГ-35 на пистолетах Макарова.

И в  конце-концов тема про дизайн, а не "скучные формулы" и научные дебаты))))

Да я и так вижу, что не Иванов А потому что нет предмета для обсуждения. Что хотели-то обсудить? Бредов ли дизайн с т.з. "более вменяемой физики" (с) ? Да, бредов, примерно на уровне оригинального гамильтоновского и 99,99% космоопер. Но Гамильтона мы любим не за это, а вы и не кошкодевочка, чтобы вас любить. Зайдет ли фанфик на Гамильтона, если его написать в таких декорациях? Если хорошо напишете, то зайдет (я не верю, но вы можете попробовать меня разубедить). Восхититься вашими способностями дизайнера? Нужен концепт-арт как минимум.

[Серая Зона]

Просто оставим допущение, что летать на сверхсветовой скорости в обычном пространстве, при достижении неких технологий будущего, будет возможно. Например,  в силу неких, ещё неоткрытых, - и  потому пока  и неучитываемых нами,  уточнений  к теории относительности.

Возможно, но не по инерции, не своим ходом.
Любой объект, энергия которого не равна нулю в мире Гамильтона может лететь быстрее света только пока его масса контролируется "вручную". Стоит отключить поле, контролирующее массу, как он тут же выпадает на досвет.
Поэтому сверхсветовые снаряды и ракеты в его мире есть - на них можно двигатель поставить.
А на лазерный луч его не поставишь никак (двигатель, состоящий из фотонов - это уже Лавкрафт). 

[Кот]

Возможно, но не по инерции...

Стоит отключить поле, контролирующее массу, как он тут же выпадает на досвет.

Вот не пойму вашей логики о  прямой связи между необходимостью постоянно контролировать массу и якобы  невозможностью полёта по инерции. Вы считаете, что если главные двигатели  не работают на излучение во внешнюю среду, - то весь корабль обязательно  сразу обесточивается?

Поэтому сверхсветовые снаряды и ракеты в его мире есть - на них можно двигатель поставить. А на лазерный луч его не поставишь никак

Во-первых, я не зацикливался именно на оптическом  лазере, а формулировал более широко: лазерное, пучковое (нейтронное, рентгеновское) и прочее энергетическое ("бесснарядное") оружие. И не надо "прикручивать двигатель" к фотонам, уже  "вылетевшим" из лазера (ну в частности), чтобы  разгонять их   уже "в полете", -  требуется искуственно обеспечить их бо́льшей начальной скоростью  именно в процессе создания  излучения (в самом лазере). 

А вот о возможности этого, - см.следующий пункт.

 

Во-вторых, обращаю Ваше внимание на верное замечание коллеги Магнума, подметившего, что в этой вселенной  энергетическое оружие эпизодически таки использовалось, - причём для нас принципиально, что  именно на основе корабельного движка.

 

А теперь давайте в простейшую логику.

Если двигатель, -  разгоняющий корабль до сверхсвета,  чего-то там излучает вовне позади себя, через однозначно упомянутые в тексте элементы,  как "излучатели" и  "дюзы", -снабжаемые энергией от неких  генераторов (т.е. это какая-то разновидность реактивного движения с выбросом, в обратную дивжению сторону, некой "бестелесной" энергии, без физического вещества реактивной струи), -  то скорость истечения  этой энергии  вероятно обязана иметь  сверхсветовое значение,  да? 

Иначе до сверхсвета подобный движок разогнать корабль ни как не смог-бы)))

 

А это значит, что  энергетическое пучковое/лазерное оружие, со сверсветовым достижением цели,  вполне  возможно и  в этой вселенной.

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Кот

[Magnum]

But the vast distances to other stars remained unconquerable until late in the 22nd Century, when three great inventions made interstellar travel possible.

The most important of the three was the discovery of sub-spectrum rays. These were hitherto unsuspected octaves of electromagnetic radiation far below even the gamma and cosmic rays in wavelength, and which had velocities vastly greater than the speed of light.

Of these sub-spectrum rays the most useful were the so-called pressure rays in the Minus-30th octave of the spectrum, which could react against the tenuous cosmic dust of space with a powerful pressure. These pressure rays formed the driving power of star-ships. They were produced in generators powered by atomic turbines, and were jetted from the stern of a ship to drive it thousands of times faster than light.

The second vital invention was that of the mass-control. Einstein's equations had shown that if a ship traveled as fast as light, its mass would expand to infinity. This difficulty was overcome by the mass-control, which “bled” off mass as energy to maintain a constant mass unaltered by velocity. The energy thus obtained was stored in accumulators and fed back automatically whenever speed was reduced.

The final invention concerned the human element, Men's bodies would have been unable ordinarily to withstand those vast accelerations, but this obstacle was conquered by the cradlestasis. This was a stasis of force which gripped every atom in a ship. The energy-drive jets gave their thrust, not to the ship directly, but to its stasis. Thus everyone and everything in the ship remained unaffected by acceleration. Magnetic apparatus furnished artificial gravity on shipboard, similar to that of the tiny gravitation-equalizers worn by all star-travelers.

The fastest of the sub-spectrum rays, those of the Minus-42nd Octave, were so speedy that they made light seem to crawl. These super-speed rays were used in telestereo communication and also in the vital function of radar for the starships.

Using these inventions to build star-ships, mankind took at once to interstellar space. 

 

 

Суб-спектральные сверхсветовые лучи, короче говоря. Корабли разгоняются до минус 30-й октавы, а радарные лучи - до 42-й. 

 

 

[Кот]

The final invention concerned the human element, Men's bodies would have been unable ordinarily to withstand those vast accelerations, but this obstacle was conquered by the cradlestasis. This was a stasis of force which gripped every atom in a ship. The energy-drive jets gave their thrust, not to the ship directly, but to its stasis. Thus everyone and everything in the ship remained unaffected by acceleration. Magnetic apparatus furnished artificial gravity on shipboard, similar to that of the tiny gravitation-equalizers worn by all star-travelers.

Ну значит  я довольно точно угадал в СТ)))

Перегрузки, возникающие в около- и сверхсветовом  полете, "блокируются" генерацией специального защитного поля, которое работает как некое силовое "желе" (проникая сквозь каждую молекулу организма и аппаратуры). Интенсивность этого поля автоматически изменяется соразмерно изменения  интенсивности  текущих   ускорений.

[Кот]

 

Суб-спектральные сверхсветовые лучи, короче говоря. Корабли разгоняются до минус 30-й октавы, а радарные лучи - до 42-й. 

Коллега, а  есть у Вас  ещё чего дополнительно  по тамошнему "канону"?

 

[Серая Зона]

Если двигатель, -  разгоняющий корабль до сверхсвета,  чего-то там излучает вовне позади себя, через однозначно упомянутые в тексте элементы,  как "излучатели" и  "дюзы", -снабжаемые энергией от неких  генераторов (т.е. это какая-то разновидность реактивного движения с выбросом, в обратную дивжению сторону, некой "бестелесной" энергии, без физического вещества реактивной струи), -  то скорость истечения  этой энергии  вероятно обязана иметь  сверхсветовое значение,  да? 

Не обязана.
Импульс = масса * скорость.
Если масса корабля искусственно уменьшена генератором поля, а масса топлива - нет, то скорость истечения может быть хоть метр в секунду.

[Кот]

Не обязана.

Обязана)))

 

во-первых.

Как не шулерствуй  с формулами, при реактивном принципе движения, разогнаться до   скорости большей,  чем скорость с которой вы отталкиваетесь от окружающего мира, все равно не выйдет.

Но это даже не главное.

 

во-вторых.

Как мы уже выяснили парой постов выше (пока вы отсутствовали), в этой вселенной (ну какбэ нашей -  в будущем) авторским произволом самого Гамильтона,  в 22 веке, учёные  таки открыли некие  субспектральные сверхсветовые  лучи, которые и спользуют для сверхсветового перемещения и связи.

Так что и  по данному пункту, об устройстве этой вселенной,   вы в любом случае тоже  уже проспорили)))) 

 

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Кот

[Серая Зона]

Как не играйся с формулами, при реактивном принципе движения, разогнаться до  большей скорости,  чем скорость с которой вы отталкиваетесь от окружающего мира, все равно не выйдет.

Так вы не путайте скорость взаимодействия между топливом и стенками дюз со скоростью истечения топлива.

Как мы уже выяснили парой постов выше (пока вы отсутствовали), в этой вселенной (ну какбэ нашей -  в будущем) авторским произволом,  в 22 веке, учёные  таки открыли некие  субспектральные сверхсветовые  лучи.

Да, только нигде не сказано, что эти субспектральные как-то взаимодействуют с обычной материей без специальных приёмников. Тахионы такие тахионы...

[Кот]

Так вы не путайте скорость взаимодействия между топливом и стенками дюз со скоростью истечения топлива.

А я и говорил именно про скорость истечения.

 

...(т.е. это какая-то разновидность реактивного движения с выбросом, в обратную дивжению сторону, некой "бестелесной" энергии, без физического вещества реактивной струи), -  то скорость истечения  этой энергии  вероятно обязана иметь  сверхсветовое значение,  да?  Иначе до сверхсвета подобный движок разогнать корабль ни как не смог-бы)))

И кто из нас запутался?

 

 

 

Да, только нигде не сказано, что эти субспектральные как-то взаимодействуют с обычной материей без специальных приёмников.

Сказано.  Английским -по белому.

Вам перевести?

Из этих лучей под-спектра наиболее полезными были так называемые лучи давления в минус-30-й октаве спектра, которые могли реагировать на слабую космическую пыль пространства с мощным давлением. Эти лучи давления сформировали движущую силу звездных кораблей

 

Слив засчитан.

 

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Кот

[Серая Зона]

А я и говорил именно про скорость истечения.

Нет, вы сказали:
скорость с которой вы отталкиваетесь от окружающего мира
А это совсем не то, что скорость истечения.
Скорость взаимодействия не может быть меньше световой, если вы хотите разогнаться до сверхсвета. А скорость истечения - может.
Скорость ружья, скорость пули и скорость пороховых газов - это три разных величины.
 

Сказано.  Английским -по белому. Вам перевести?

Спасибо, уж настолько я английский знаю.
Только минус сорок вторую и минус тридцатую октавы не путаем, ага? Минус тридцатая - для разгона реактивной массы, минус сорок вторая - для связи. Нет доказательств, что минус сорок вторая может причинить какой-то вред, и что минус тридцатую можно послать дальше, чем на пару метров.

[Кот]

Нет, вы сказали:

Я дословно процитировал что я  сказал и с чем именно вы начали спорить. 

 

Только минус сорок вторую и минус тридцатую октавы не путаем, ага? Минус тридцатая - для разгона реактивной массы, минус сорок вторая - для связи. Нет доказательств, что минус сорок вторая может причинить какой-то вред, и что минус тридцатую можно послать дальше, чем на пару метров.

Вот опять вы путаете (сами-себя), или просто начинаете меня троллить.

При чем тут "связь-не связь"?!  Было ваше, четко сформулированное  заявление:

Да, только нигде не сказано, что эти субспектральные как-то взаимодействуют с обычной материей без специальных приёмников. 

- которое прямо провергается приведённым фрагментом текста. Взаимодействует. Точка.

 

 

 

Ну предельно простая лог.цепочка:

Первое.

Из приведенного отрывка однозначно и недвусмысленно следует, что, вопреки вашему предшествующему тезису,  в этой вселенной ИМЕЕТСЯ некое  излучение, распостранщееся быстрее скорости света, хотя  само-по себе не является  физическим объектом 

Второе.

Из этого-же отрывка текста, столь-же однозначно и недвусмысленно, в опровержение вашего предыдущего тезиса,  следует что это излучение (в какой-то там конкретной октаве) вполне оказывает воздействие на объекты материального мира, безо всяких специальных приемников, и даже   "с мощным давлением".

Третье.

Раз есть воздействие этого излучения (еще раз зафиксируем:  распостраняющегося быстрее света),  на физические объекты "с мощным давлением", -то логично предположить что при определенной концентрации облучения, эти лучи могли бы  оказывать разрушающее воздействие на физический объект, - а значит использоваться и  как оружие.

Четвертое.

Пункт третий,  однозначно и недвусмысленно подтверждается самим автором этой вселенной, в эпизоде где облачники  на планете "резиновых людей", от   безысходности, сварганили оружие из двигателя (двигателя, Карл! Не "рации"!) и уничтожали им нападавших.

Вывод:

Из перечисленного,  опять же прямо  и недвусмысленно, следует, что ваш первичный тезис о принципиальной  невозможности создания, по законам данной  вселенной,   энергетического ("лучевого" и т.д. -  в общем не кинетического) оружия, способного поражать  противника со сверхсветовой скоростью, - академически опровергнуто.

Все!

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Кот

[Серая Зона]

К чему дальше юлить?)))

Не юлить, а подчеркнуть вашу неспособность увидеть картину целиком.
Ещё раз, существование сверхсветовых излучений в мире Гамильтона как таковых я не отрицаю.
Я лишь ставлю под сомнение их применимость в качестве оружия для космического боя. То есть способность доставить значимую энергию и импульс на расстояние в тысячи километров (хотя бы) быстрее света.
Ключевыми являются ВСЕ ТРИ параметра.
1) ЗНАЧИМУЮ,
2) НА РАССТОЯНИЕ,
3) БЫСТРЕЕ СВЕТА.

В применении к лучам -42О - под вопросом пункт 1. 2 и 3 сомнений не вызывают.
В применении к лучам -30O - под вопросом пункт 2. 1 сомнений не вызывает, 3 - почти не вызывает.
В бою с резиновыми людьми расстояние до цели составляло десятки метров.

[Кот]

...

Да и толку от него, при дистанции перестрелки в световые месяцы? Ваш луч прилетит, когда бой давно закончится.

 

Кстати, а с чего  вы решили  что "мой луч" на таких дистанциях месяцами лететь будет

 

Поэтому сверхсветовые снаряды и ракеты в его мире есть - на них можно двигатель поставить. А на лазерный луч его не поставишь никак (двигатель, состоящий из фотонов - это уже Лавкрафт). 

 

Ещё раз, существование сверхсветовых излучений в мире Гамильтона как таковых я не отрицаю.

-И:

Не юлить, а подчеркнуть вашу неспособность увидеть картину целиком

Аплодисменты, занавес...

 

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Кот

[Кот]

Я лишь ставлю под сомнение их применимость в

Так и зафиксируем на будущее:  факторов принципиально исключающих вероятность появления космического  противокорабельного  "лучевого" оружия, в этой вселенной, по ходу диспута, не обнаружено.

Есть сомнения и вопросы.

 

 

[Серая Зона]

Так и зафиксируем на будущее:  факторов принципиально исключающих вероятность появления космического  противокорабельного  "лучевого" оружия, в этой вселенной, по ходу диспута, не обнаружено. Есть сомнения и вопросы.

С этим полностью соглашусь.

[sergey289121]

Возможно, но не по инерции, не своим ходом. Любой объект, энергия которого не равна нулю в мире Гамильтона может лететь быстрее света только пока его масса контролируется "вручную". Стоит отключить поле, контролирующее массу, как он тут же выпадает на досвет. Поэтому сверхсветовые снаряды и ракеты в его мире есть - на них можно двигатель поставить. А на лазерный луч его не поставишь никак (двигатель, состоящий из фотонов - это уже Лавкрафт). 

Вообще-то снаряды по инерции летят, а вот ракеты нет, но двигатель и контролер массы это разные устройства, потому снаряды и летят на сверхсвете.

двигатель, состоящий из фотонов - это уже Лавкрафт

??? Обычный фотонный двигатель, зачем мистику приплетать? В крайнем случае это кларктех.

 

[Кот]

 Поскольку вижу факт добавления  в теме  комментариев с невидимым мне текстом, на всякий случай извещаю всех  участников обсуждения, что какими бы дельными и весскими им не показались возражения или замечания от  коллеги  sergey-цифры,  (а с сегодняшнего дня  и Treau Garold) я не отвечаю на них по той причине, что они мне попросту невидны.

(Заради сохранения моей "тонкой душевной организации").

 

 

 

 

[Кот]

То есть способность доставить значимую энергию и импульс на расстояние в тысячи километров (хотя бы) быстрее света. Ключевыми являются ВСЕ ТРИ параметра. 1) ЗНАЧИМУЮ, 2) НА РАССТОЯНИЕ, 3) БЫСТРЕЕ СВЕТА.

 п.3 БЫСТРЕЕ СВЕТА

По принципу бритвы Оккама, сразу выкидываем из списка сомнений, как уже обсужденный и  принятый априори. Да, будет быстрее. "Канонон" физики  этой вселенной "за".

 

По пункту 1.

Передача мишени ЗНАЧИМОГО количества энергии.

Ну уже  сама -по себе фраза о том, что данное излучение, использемое для движения кораблей, воздействет  на микроскопические "пылинки" материи, - плотность коих в межзвездном пространстве (чуть-чуть не абсолютном вакууме) ничтожно мала, с таким импульсом, что позволяет использовать их в качестве реактивного рабочего тела,  для разгона кораблей с несопоставимо великой  массой покоя, до чудовищных скоростей ("многократно превышающих скорость света"), - уже наводит на мысль и  об огромном разрушающем потенциале этого излучения.

Особенно если его выдавать в пространство  не широко расходящимся потоком (для распределения на максимально-бо́льший объем пространства и соответственно задействования в движении наибольшего количества "пылинок"), а наоборот сфокусировать как можно острее в одну точку. В общем образно выражаясь, создать этакий "кумулятивный эффект".

А также если выдавать излучение с максимально возможной  пиковой накачкой мощности, т.е. максимум энергии за минимальное времени  (в отличие от длительно и сравнительно равномерно  функционирующего  двигателя).

При утыкании, такого концентрированного луча энергии ("кумулятивной струи" кому так проще для восприятия) в корабль противника, какой-то разрушительный эффект наверняка будет. И подозреваю, что он мог-бы быть очень  сильный.

 

Т.о. подобное оружие вполне может  представлять из себя некий излучатель (пусть будет "лазер" для простоты восприятия),    конструктивно-подобный уменьшенному корабельному двигателю и  излучающий ту же самую  "-30 октаву".  Но в отличие от двигателя, будет выдавать это излучение в когерентном виде (по простому говоря, максимально утрамбованном в наиболее узкий   "луч" концентрированной энергии,  с минимальным расхождением границ оного луча), да ещё и с максимально достижимой пиковой накачкой мощности, - разом/мгновенно  отдать  всё что заложено в его энергоносителе. 

При этом, как и в случае с  корабельным двигателем, тело такого излучателя получит немалый импульс в противоположную от "выстрела" сторону, - а с учетом разницы режима работы, - вероятно ещё и  резкий разогрев (а может и детонацию, радиацию раздирающее ускорение и т.д.).

В общем  если не предпринимать специальных  мер по стабилизации тела излучателя (охлаждение, "противооткатные устройства" и т.д), то он с высокой вероятностью саморазрушится и разлетится  прахом  в противоположном от выстрела направлении.

 

И тут, мне видится два пути:

1. Таки стремится делать излучатель многоразовым, т.е. нейтрализовывать отдачу выстрела (не только механическую, но и тепловую и т.д.), перезарядочность, охлаждение, запас прочности и т.д. а потом еще прикручивать к этому системы наведения, - соответственно массивности установки, а потом создавать под неё платформу-носитель соответствующего масштаба. А если хотим "лазерную пушку"  ещё сильнее, чем у противника, - то создаём еще более крупную платформу для неё.

В общем очередная "линкорная гонка".

 

2. Забить на многоразовость, и как предлагал ранее, создавать куда более компактные (при той-же мощности) излучатели на один "выстрел" .

Заряд механически отстрелить за борт корабля. Там он самоориентируется в нужную сторону и "выстреливает". Платформа-носитель "отдачу" (механическую, тепловую и т.д.)  забортного "выстрела" при этом  не воспринимает. Т.е. мощь "выстрела" выпадает из прямой зависимости с "капитальностью" носителя такого оружия.

 

 

По пункту 2. НА РАССТОЯНИЕ. 

Ну то, что расстояние в д.с. будет  обратно пропорционально поражающему воздействию, думаю,  может быть смело  принято всеми сторонами. 

Я,  начиная  прям со стартового топика, сразу брал это в учёт: 

Поскольку "лучевое"/"пучковое" оружие таки имеет не абсолютную когерентность пучка, то...

Т.е. изначально понимал, что с увеличением дальности,  фокусировка "луча" будет потихоньку  "расползаться": пятно воздействия будет расширятся, а количество энергии  (передаваемой мишени)  на единицу площади мишени, будет   соответственно -снижаться.

 

Однако это признание, само-по себе  ещё не означает что скажем уже  с  мильонов км, воздействие всенепременно обязано стать  недостаточно разрушительным.

 

Тезис о вероятном сохранении разрушающего воздействия на актуальных дистанциях боя, считаю соответствующим принципу допустимости и  непротиворечивости  "канону" вселенной.  

 

При этом, оговорюсь, что если   на ближних  дистанциях боя, я предлагал стрелять сразу энергетическим излучением:

Применяем отстреливаемый за борт "одноразовый лазер", который уже вне корабля доворачивет в заложенную  сторону и делает только один "выстрел", - сам испаряясь  от его мощности. Но зато  таких "пушечек" (точнее боеприпасов) в ячейках подвесного комфорного контейнера, могут быть десятки или даже  сотни загружены (как ракет  в УВП современных боевых кораблях).

-то  для поражения кораблей противника  на относительно  дальних дистанциях, ещё начиная со стартового топика, предлагал предварительно доставлять "одноразовый лазер" (заряд, боевую часть) перед срабатыванием поближе к мишени,  так сказать "на физическом носителе":

...то возможен смешанный вариант: этакая "ракета"  отстреливается  из ячейки пускового модуля, доворачивает на цель, летит к упрежденной точке, до дистанции уверенного поражения цели  энергетическим пучком, потом "подрывается", и дальше в противника летит уже не физический предмет, а сфокусированный  луч/пучок энергии, образовавшийся при подрыве б.ч.

 

 

 

 

[Серая Зона]

Нууу... тут всё упирается в вопрос "на какой дистанции можно сфокусировать излучение -30O, чтобы повредить боевой звездолёт". От этого всё в принципе зависит.
А поскольку Гамильтон над этим явно не задумывался, тут кроме "ИМХО против ИМХО" сложно что-то обсуждать.
Но подозреваю, что если бы можно было сделать эту дистанцию сделать сколь-нибудь сравнимой с дистанцией боя корабельных орудий, то на всех кораблях СГИ и её сателлитов боевые излучатели уже стояли бы.
То есть "вебермина" (одноразовый излучатель без сверхсветового двигателя) возможна, но не нужна, поскольку в боевой обстановке на дальность её эффективного применения противник просто не подойдёт.
А "веберракета" (одноразовый излучатель со сверхсветовым двигателем)... собственно, кто сказал, что они не стоят на всех кораблях давным-давно? Мы же не знаем, какие боеголовки на тамошних ракетах, но сильно сомневаюсь, что контактные. Учитывая размер поля боя и скорости что снаряда, что цели, добиться прямого попадания архисложно.

[Кот]

Но подозреваю, что если бы можно было сделать эту дистанцию сделать сколь-нибудь сравнимой с дистанцией боя корабельных орудий, то на всех кораблях СГИ и её сателлитов боевые излучатели уже стояли бы.

Они там   "не стояли" по совершенно иной причине 

 

Ещё  раз хочу напомнить, что первый роман был написан в 1947. И автор явно экстраполировал на свои звездные флоты черты земных морских флотов.

И соответственно в романе "артиллерийские крейсера/линкоры, стреляющие атомными арт.снарядами по радарному наведению". Узнаваемые для той эпохи образы, не правда ли?)))

 

А "Возвращение к звёздам" написаны уже в 1964-1969гг. И вуа-ля! Там уже "внезапно"  появляются управляемые  ракеты! А в самих кораблях -  мониторы, помимо шкал со стрелками. А планетарный транспорт разнообразился некой машиной на воздушной подушке))))

 

Программа СОИ (как раз активно рекламирующая  боевые космические платформы на разных физ.принципах, -и лазеры в т.ч.) была объявлена только в 1983году, - но! Э.Гамильтон умер в 1977г. и уже в принципе  ничего не мог дополнить к описанию своей вселенной.

 

Намек достаточно прозрачен?

 

А вот  если бы он дожил до наших дней и писал бы  продолжение сюжетной линии "Королей" сегодня, - то я сильно подозреваю, что и "боевые излучатели уже стояли бы", и аналог корабельных   УВП имелся, и элементы модульного вооружения, и  т.д., и т.п.

 

- Что я собственно сейчас, за него, в данной теме и делаю 

 

Изменено 7 Feb 2020 пользователем Кот

[Серая Зона]

Они там  "не стояли" по совершенно иной причине

Стоп-стоп-стоп. Коллега, что за произвольное переключение от ватсонианства к дойлизму?
Либо мы рассматриваем корабли СГИ как "реально существующие" в некой фантастической вселенной, то есть ограничиваемся чисто внутривселенскими причинами - либо рассматриваем их как порождение фантазии конкретного писателя Эдмонда Гамильтона, который списывал их со знакомой ему техники.
Машина либо работает, либо что-то символизирует, но не то и другое одновременно.
И да, даже с литературоведческой точки зрения, в других вселенных Гамильтона лучевые пушки появились задолго до СОИ, не надо дедушку считать безграмотной деревенщиной. Это и "световые орудия" в "Молоте Валькаров" (1959), и дезинтеграторы Патруля и призрачные лучи змеезахватчиков в "Извне вселенной" (1929).

[Magnum]

Коллега, а  есть у Вас  ещё чего дополнительно  по тамошнему "канону"?  

Да вот листаю туда-сюда английский оригинал, время от времени на что-то натыкаюсь. Тут, например, в самых разных форматах: 

 

https://archive.org/details/Amazing_Stories_v21n09_1947-09_cape1736/page/n21/mode/2up

 

только текстовый не советую, текстовый лучше здесь: 

 

https://www.rulit.me/books/the-star-kings-download-free-170742.html

 

 

 

П.С. 

Коллеги, я очень надеюсь, что Гамильтона у нас на форуме не постигнет судьба Ефремова. Астанавитесь! 

 

[VIR]

учёные  таки открыли некие  субспектральные сверхсветовые  лучи,

Правильно ли я понял, что ученые открыли коротковолновый спектральный диапозон, в котором свет распространяется быстрее света? Ну ладно законы природы, но с логикой-то у них всё нормально?

что Гамильтона у нас на форуме не постигнет судьба Ефремова.

А что случилось с Ефремовым?

[Magnum]

Я тут еще немного пролистал по диагонали (это великий роман, потому что его можно читать с любой точки в любом направлении  ), и что я вижу: 

 

сверхсветовые корабли есть; 

сверхсветовые радары есть; 

Разрушитель бьет на 8 парсек минимум; 

 

Но при этом нигде не сказано, что корабли имеют сверхсветовое оружие! Несколько абстрактных замечаний про огромные расстояния, а так почти все сражения в книге - стрельба в упор. Половина сражений вообще в атмосфере.