Posted 9 Feb 2020 Стоп-стоп-стоп. Коллега, что за произвольное переключение от ватсонианства к дойлизму?Стоп-стоп-стоп!!!!Коллега, во-первых, вы сами начали Причем буквально одним постом выше и парой часов ранее этого вашего возражения(чтоб не быть голословным):... А поскольку Гамильтон над этим явно не задумывался, ... Но ... если бы ... то на всех кораблях СГИ и её сателлитов боевые излучатели уже стояли бы.Я же лишь уточнил по какой именно причине (с моей т.з.) "Гамильтон на этим явно не задумывался")))) во-вторых: это-ж кто и когда (и кому) "запретил" пользоваться комбинированным подходом? не надо дедушку считать безграмотной деревенщиной.И в мыслях не имел! даже с литературоведческой точки зрения, в других вселенных Гамильтона лучевые пушки появились задолго до СОИНу одно дело просто "пробы ради" вствставлять "слегка фриковатое" фантастическое оружие в отдельные рассказы и повести, и другое - наиболее "трудоёмкая" вселенная, венец творения.А вот перестало восприниматься в массовом сознании как "слегка фриковатая идея" и стало "почти реальностью", лазерное оружие уже как раз на фоне обсуждения СОИ.ИМХО. Коллеги, я очень надеюсь, что Гамильтона у нас на форуме не постигнет судьба Ефремова. Астанавитесь! Не, я точно не рискнул бы писать сиквел и испортить этим всю малину)))))Я так, вокруг технической стороны, на досуге пофилософствовать... Но при этом нигде не сказано, что корабли имеют сверхсветовое оружие!Однако прямо вытекает из некоторых эпизоэпизодов: стрельба в космосе без обоюдного подтормаживания со сверхсвета, и даже более того, - когда одна из сторон отчаянно желает уклониться от боя: вспомним знаковый перехват "Дендры" имперцами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 ??? Обычный фотонный двигатель, зачем мистику приплетать? В крайнем случае это кларктех.С каких пор фотонный двигатель состоит из фотонов? О_о Я же лишь уточнил по какой именно причине (с моей т.з.) "Гамильтон на этим явно не задумывался"))))Причина не важна. А "не задумывался" здесь это, весьма очевидно, не более чем речевой оборот. во-вторых: это-ж кто и когда (и кому) "запретил" пользоваться комбинированным подходом?"Запрета" конечно нет, полиция не прибежит. Но очень жаль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 Причина не важна.Кому-как.А "не задумывался" здесь это, весьма очевидно, не более чем речевой оборот.Не знаю как вам, мне очевидно противоположное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 Кому-как.В рамках дискуссии об описываемом автором мире - не важна совершенно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 (edited) В рамках дискуссии об описываемом автором мире - не важна совершенно.Я понял ваше мнение с первого раза.От того, что вы повторитесь ещё 100500 раз, моё не изменится))) Edited 9 Feb 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 Не сверхсветовые, а просто фотонные двигатели, ибо свет в той вселенной имеет скорость минус фиг-знает-сколько октав Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 стрельба в космосе без обоюдного подтормаживания"Отходя на соединение с потрепанными силами баронов, в районе туманности Медведицы Гирон встретился наконец с эскадрами союзных королевств. Здесь он развернул свои боевые порядки и на протяжении двух часов яростно сражался с настигшей его армадой Облака". Как Нельсон какой-то. Призраки в ходе последней битвы только в упор стреляют. "Дендра" вышла из затемнения, будучи практически неподвижной - и в таком положении вступила в бой. Уже потом она принялась набирать скорость... Впрочем, я не настаиваю. В следующем выпуске будет много цифр! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Feb 2020 В следующем выпуске будет много цифр! Интригующе... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2020 Как говорится, человек предполагает... но я все-таки справился! Труд будет хоть и коротким, но фундаментальным и не имеющим аналогов: Скорости кораблей в мире Звездных королей. Иллюстрация к немецкому изданию 1965 года. Облачники покидают подбитый призрак. * * * * * Действие происходит через 200 тысяч с лишним лет (если быть совсем точным, в 202115 году). К тому времени, благодаря прецессии, нутации и расширению Вселенной расстояния между известными нам звездными системами изменятся в ту или иную сторону (скорее ту, чем иную), но на данном этапе нашего расследования займем для ясности и воспользуемся дистанциями, которые имеют место быть в нашу эпоху. 1) Ночной полет "Маркаба". На каком-то этапе повествования звездолет "Маркаб", имперский патрульный крейсер, летит из системы Канопуса в систему Талларны (столица Облака). Расстояние между Канопусом и Облаком примерно 450 световых лет. Через несколько часов после старта капитан корабля сообщает, что персонажи доберутся до цели за четыре дня. Отсюда следует, что средняя скорость "Маркаба" - примерно 4 с половиной световых года в час. 2) Экспедиция "Дендры". Несколько дней спустя герои летят с Талларны на Землю на борту облачного призрака "Дендра". Расстояние между Облаком и Землей - около 600 световых лет, и это расстояние герои планируют преодолеть за пять дней. В отличие от "Маркаба", который летит практически по прямой, "Дендра" вынуждена совершать обходные маневры и время от времени включать режим "стелс" (и тогда ее скорость падает практически до нуля). Тем не менее, получается, что ее средняя скорость - 5 световых лет в час, то есть даже больше, чем у "Маркаба". 3) Стремительный бросок "Этне". Ближе к финалу романа герои летят на борту флагманского линкора "Этне" из системы Канопуса в систему Денеба. Это расстояние (2900 световых лет) они преодолевают за 12 с небольшим часов. Постоянно подчеркивается, что линкор движется на максимально возможной скорости, турбины надрываются, корабль трещит по швам. Скорость эта составляет примерно 240 световых лет в час. 4) Заглянем ненадолго во вторую книгу. Герои похищают вражеский шпионский звездолет и собираются лететь на нем в Малое Магелланово Облако. Дистанция - 200 тысяч световых лет. Постоянно подчеркивается, что трофейный корабль может передвигаться с фантастической скоростью, недоступной кораблям Империи и ее союзников. Время до цели - примерно 4-5 месяцев, что дает нам приблизительную скорость от 55 до 69 световых лет в час. Что гораздо меньше, чем у имперского линкора в год битвы при Денебе. Запомним это и двинемся дальше; а если быть совсем точным - вернемся в самое начало первой книги: 5) Вишенка на торте: путешествие "Карис"! Патрульный крейсер "Карис" летит с Земли в систему Канопуса. Время в пути - примерно 3,25-3,33 дня. До максимальной скорости корабль разгоняется не сразу и собирается двигаться на ней примерно трое суток подряд. Дистанция между Землей и Канопусом - примерно 313 световых лет. Отсюда следует, что скорость звездолета... А вот и не угадали. Скорость звездолета, как нам небрежно сообщает капитан Хелл Беррел прямым текстом - 200 парсеков, то есть 650 световых лет в час. Как тебе такое, Хан Соло?! Отсюда следует, что дистанция между Землей и Канопусом в 202115 году - не 313, а... 50 тысяч световых лет. Между прочим, Гамильтон был в курсе, что Вселенная расширяется (и даже посвятил расширению как минимум один из своих рассказов), но не до такой же степени!!! Кроме того, как подметил один из моих ЖЖ френдов: "А вот что меня у Гамильтона раздражает, так это его знание Галактики. Ну, я понимаю,когда оно было написано. Но если баронства Геркулеса вполне на месте, то вот достаточно удалённое королевство Фомальгаут (который реально всего в 25 световых годах) немного раздражает. Ну и Земля "на крайнем севере Галактики" вызывает вопросы. По той же причине, на самом деле Солнце должно быть совсем недалеко от Канопуса по меркам империи, охватывающей "весь север и центр Галактики". Тут самое время остановиться и вспомнить, что Гамильтона мы любим не за это. Он хоть и писал прозу, но в душе был поэтом и творил эпический эпос, ноэтому на заклепки ему было наплевать. Сейчас таких не делают! Такие дела. П.С. Если бы начальником был я -- в смысле, взялся бы творить очередной фанфик, "расширенную Вселенную" или типа того, то я бы взял за основу только скорость "Этне", а всеми прочими сообщениями пренебрег. Только скорость "Этне" имеет значение для повествования, потому что герои должны добраться до Денеба максимально быстро и на пределе возможностей. Время, затраченное на прочие рейды и путешествия, не критично -- днем больше, днем меньше, на общую картину это никак не влияет. П.П.С. Перечитал и подумал -- нет, все-таки влияет. Несколько часов от Канопуса до Облака вместо нескольких дней... Да ладно, проще игнорировать скучные цифры и просто наслаждаться действием. П.П.П.С. Кстати, с некоторых пор я не уверен, что Облако находится именно там, где оно находится, но это предмет отдельного исследования. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2020 Спасибо.А я об этом даже не задумывался))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2020 Скорости кораблей в мире Звездных королей. Великолепно!Можно предположить, что некая форсажная система позволяет увеличить скорость звездолёта на два порядка, но:1) Это крайне рисковано2) После этого как минимум двигатель можно списывать.Тогда всё сходится. Просто у них крейсерская скорость и максимальная - две даже не большие, а БОЛЬШИЕ разницы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2020 Можно предположить, что некая форсажная система позволяет увеличить скорость звездолёта на два порядка, но: 1) Это крайне рисковано 2) После этого как минимум двигатель можно списывать. Тогда всё сходится. Просто у них крейсерская скорость и максимальная - две даже не большие, а БОЛЬШИЕ разницы.Можно и так, хотя как-то это все радикально. Интересно, есть ли аналоги в других сеттингах? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 Можно предположить, что некая форсажная система позволяет увеличить скорость звездолёта на два порядка, но: 1) Это крайне рисковано 2) После этого как минимум двигатель можно списывать. Тогда всё сходится. Просто у них крейсерская скорость и максимальная - две даже не большие, а БОЛЬШИЕ разницы.Зачем? Можно просто предположить, что летели напрямик подавая на двигатели всю доступную энергию кроме крох выделяемой на СЖО, вот и все разница.Кстати, с некоторых пор я не уверен, что Облако находится именно там, где оно находится, но это предмет отдельного исследования. Так ничего удивительного - после неоднократного применения Разрушителя Пространства, метрику пространства и покорежило сильно.Но если баронства Геркулеса вполне на месте, то вот достаточно удалённое королевство Фомальгаут (который реально всего в 25 световых годах) немного раздражает.Просто назвали Фомальгаут, но название королевства не совпадает с названием звезды, это просто два разных места с одним именем.Ну и Земля "на крайнем севере Галактики" вызывает вопросы. По той же причине, на самом деле Солнце должно быть совсем недалеко от Канопуса по меркам империи, охватывающей "весь север и центр Галактики". Это вполне себе вполне объяснимо если севером галактики считается область над центром галактики а не за ее пределами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2025 (edited) А позвольте ка спроситьКак по вашему правильней с точки зрения логики как реального мира так и с точки зрения Старкингверса ориентировать корабли.Ну они описываются как сигарообразные или похожие на рыб и тут в целом более менее понятно.Тут многое можно при желании натянуть в плане дизайна.Вопрос в другом.Они вертикальные или горизонтальные когда припланетились?Или всё зависит от размера, назначения, относительных габаритов установленного оборудования и вооружения, конструкторской школы конкретного государства, текущих тенденций в стиле архитектуры зданий и личных тараканов главного конструктора? Edited 22 Oct 2025 by Относящийся Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2025 горизонтальные когда припланетились?Горизонтальные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2025 Горизонтальные.Спасибо, коллега.Интересно если смотреть на рыбоподобие можно ли натянуть на это форму камбалы ака плоского скругленного ромба или это уже натягивание на глобус будет и надо более цилиндрические сигароподобные формы брать.Хотя имхо если малосерийную экзотику или борта номер один брать то ради понтов можно и повыделываться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2025 Интересно если смотреть на рыбоподобие можно ли натянуть на это форму камбалы ака плоского скругленного ромба или это уже натягивание на глобус будет и надо более цилиндрические сигароподобные формы брать.Так вот самая каноничная из иллюстраций: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2025 Так вот самая каноничная из иллюстраций:Я её видел да. Её с автором согласовывали или она из первого издания раз самая каноничная? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2025 Её с автором согласовывали или она из первого издания раз самая каноничная?Из первого издания. Вряд ли согласовывали. Автор был обычно равнодушен к таким деталям. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 January (edited) Вот такой шипец у меня вышел. Edited 10 January by Относящийся Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 January Вот такой шипец у меня вышел.Позвольте, а вооружение где? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 January вооружение где? орудийные порты условно не показаны? они ж вполне вероятно снаружи и не видны в закрытом состоянии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 January (edited) Позвольте, а вооружение где?Эммм... Когда вы открываете картинку в полный размер не разве не видны четыре башни главного калибра из восьми плюс универсалки?Может так лучше будет видно. Заодно и ГПУ ракет видны. Edited 14 January by Относящийся Прикрепил скриншот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 January не разве не видны четыре башни главного калибра из восьми плюс универсалкиТеперь вижу. Но вопросов не стало меньше. Зачем такому большому кораблю такие крошечные пушки?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 January Теперь вижу. Но вопросов не стало меньше. Зачем такому большому кораблю такие крошечные пушки?!Нормально по моему я когда померил калибр линейкой в блендере то он был примерно 440 мм а универсалки 98 миллиметров и снаряды с атомными БЧ впрочем у них и пули винтовок с пистолетами атомные.Башни то необитаемые.Я подумал так. Ракеты там "были всегда" поэтому их назначаем длинной рукой их размеры 1,5 на 12 метров. ГК у нас средняя и ближняя дистанция ну и мелочевка скорострельная на ближней включается. Share this post Link to post Share on other sites
