моделируем польско-литовскую войну 1938 года

[Рюрик]

итак, стартовые условия

польско-литовские отношения РЕИ, но другая внешняя обстановка (никто разнимать потенциальных драчунов в ЭАИ не станет), ибо:

1) нет пакта Пилсудского-Гитлера 1934 г., следовательно нет опасений подозревать возможность того что может иметь быть польско-германский сговор с целью поделить Литву (его и в РЕИ не было, но в РЕИ и СССР, и англофранки этого опасались и спешно кинулмись мирить Варшаву и Каунас)

2) за отсутствием выпеупомянутого пакта нет и Балтийской антанты (следовательно официальный Каунас в ЭАИ изначально в гордом одиночестве)

3) англо-франки точно не будут рисковать потерять главного своего союзника в регионе в ЭАИ в лице Польши

4) сталин и в РЕИ в 1934 готов был Литвой от Польши откупиться (но не срослось) а в 1938 в РЕИ, как уже было сказано, опасался польско-германского сговора и именно по этому резко надавил на Каунас чтобы тот быстренько замирялся с Варшавой

5) Париж и Лондон в ЭАИ на ушах из-за аншюсса (который был почти одновременно с этим) не стоят

6) следовательно в ЭАИ нет измышлений о сговоре Варшавы и Берлина, и и англо-франки, с СССР в ЭАИ к возможной драке Варшавы и Каунаса относятся по принципу "проблемы индейцев шерифа не волнуют"

7) шлейхеровский Берлин тоже явно не будет в 1938 году лезть в потенциальный конфликт

посему в ЭАИ Варшава и Каунас в 1938 один на один друг с другом

как говорил - изменить отношения между Варшавой и Каунасом в 30-е годы в ЛЮБОЙ АИ с развилкой после 1920 года могут только ИЛМ с гипноизлучателями, ибо сказать что Варшава и Каунас друг друга люто ненавидят - это не сказать ничего, формально обе страны до сих пор в состоянии войны друг с другом (хоть боевые действия и прекратились в 1920 году, но не было заключено даже официального перемирия после виленских событий 1920 года сие было уже невозможным). На протяжении 20-х 30-х годов между Литовй и Польшей и так было не менее 78 вооруженых приграничных конфликтов, чудом не переросших в возобновление войнушки

 

Траснинкайский инцедент 11 марта 1938 года детерминистичен и в ЭАИ

как и в РЕИ, в ЭАИ Польша 16 марта 1938 года объявляет частичную мобилизацию в приграничных территориях, а 17 марта выдвигает Литве 48-часовой ультиматум

в ЭАИ без РЕИ сильнейшего советского дипломатического давления на Каунас Сметона до конца упирается рогом и отклоняет ультиматум, 18 марта 1938 года объявив о начале мобилизации (в РЕИ в сие число он наступил на горло своей песне и принял ультиматум Варшавы)

19 марта 1938 года, после истечения 48 часов ультиматума, Польша начнет боевые действия против Литвы

 

итак, силы сторон практически детерминистичны (за исключением польской истребительной авиации, которую в ЭАИ не получилось завершить перевооружить в 1933 - 1935 гг., так что в ЭАИ завершение её перевооружения будет в 1936 - 1937, что положительно скажется на её составе (Р.24 и "иксы" (то, что в РЕИ в 1939 в кастрированном на два лишних пулемета виде воплотилось в виде "кобужа")

 

 

 

[Рюрик]

итак, понятное дело, Польша не будет обрушивать ВСЮ свою армию на Литву, но стат-данные я всё-же дам

 

но сперва по оргустуктуре

итак, после частичной мобилизации от 16 марта 1938 года на польско-литовской границе развернуто 4 пехотных дивизии (уже и так там дислоцированные 1-я, 19-я, 29-я, плюс переброшенная им в усиление 18-я), укомплектованных ПОКА ЕЩЕ по штатам мирного времени, 2 кавбригады (уже и так там дислоцированные Сувалакская и Виленская)

также начато развертывание 33-й (Гродно) и 35-й (Вильно) резервных пехотных дивизий

переброшено 2 бомбардировочных полка в количестве 108 "карасей"

польский флот блокировал литовские территориальные воды

(все вышесказанное - чистое РЕИ)

после того, как в ЭАИ 18 марта Литва начала свою мобилизацию, дополнительно начата переброска к границе 8 истребительных эскадрилий (40 Р.24, 20 "иксов" и 20 "пулавчиков"), а также Белостокской кавбригады и 9-й и 28-й пехотных дивизий, а также танковых частей и самолетов поддержки войск ("люблинов-13")

итого с польской стороны в конфликте будут участвовать восемь пехотных дивизий, три кавбригады, танки, авиация и флот

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

общее состояние бронетанковых сил Польши по состоянию на март 1938 года, что в РЕИ, что в ЭАИ не самое удачное, ибо однобашенные пушечные "семерки" (т.е. 7ТР в варианте PZInz 220) первого заказа в любом случае начнут поступать в войска только в мае 1938 года, т.е. повоевать не успеют,

по состоянию на март 1938 года у Польши в наличии

танков Vickers E type B (однобашенных) - 22

танков Vickers E type A (двухбашенных) - 16

танков 7ТР в раннем варианте PZInz 120 (двухбашенных) - 24

танков Renault FT17 в ЭАИ без продажи части их Испании у поляков 174 штуки, но боевая их ценность что в РЕИ, что в ЭАИ - сомнительна

танкеток ТК-3  - 278 штук

танкеток TKF - 18

танкеток TKS - 260

самоходок TKD - 4

самоходок TKS-D - 2

бронеавтомобилей wz.34 - 87

wz.29 - 4

wz.28 - 3

итого 902 единицы бронетехники

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

теперь по ОБЩЕМУ состоянию польской армии по состоянию на март 1938 года (сведения взяты из трехтомной могографии Анджея Жепницкого Wojsko Polskie wobec perspektywy zagrozenia wojennego (Варшава, 1992)

армия мирного времени по состоянию на 1938 год - 256 тыс. человек, в случае мобилизации её численность может быть увеличена (если нужно) до 1,5 млн. человек

обеспечение стрелковым оружием и боеприпасами

по состоянию на 1938 год

винтовок Gewehr98 и их лицензионных клонов wz.98 - 241.000

винтовок wz.98a  - 59.500

карабинов wz.98 - 263.099

карабинов wz.29 - 300.849

перестволенных карабинов Мосина - 76.445

винтовок Бертье - 18.436

винтовок Лебеля - 145.222

итого 1.104.551 винтовок и карабинов, из них 940.893 под штатный патрон

пистолетов-пулеметов суоми - 70 штук

противотанковых ружей wz.35 - 3500

револьверов Наган - 7000

пистолетов Штейр - 218

пистолетов Кобра - 9958

пистолетов CZ vz.28 - 716

пистолетов Браунинг - 1481

пистолетов VIS - 29.416

ручных пулеметов Browning wz.28 - 19.971

MG08/15 - 7444

Бергманн образца 1915 - 715

Гочкисс образца 1914 - 2620

Гочкисс образца 1925 - 1246

станковых Browning wz,30 - 7699

MG08 и перестволенных Maxim wz.10/26 - 5518

крупнокалиберных Гочкисс - 29

боеприпасов к стрелковому оружию

7,92мм - 535 млн. 420 тыс.

8мм - 51 млн. 560 тыс

к противотанковым ружьям - 1 млн.

 

ручных гранат разных образцов - 2 млн. 875 тыс. 500 шт.

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

артиллерия

46-мм минометов - 2350

81-мм минометов - 1151

37-мм противотанковых Бофорсов - 890

75-мм полевых wz.1897, wz.97/37 и wz.02/26 - 1851

100-мм гаубиц wz.16/19 - 876

105-мм орудий wz.13 и wz.29 - 270

120-мм орудий (де Бандж на новых лафетах) - 42

155-мм гаубиц образца 1917 - 348

220-мм мортир - 27

40-мм зениток Бофорс - 176

боеприпасов к ним

к 46-мм минометам - 362.500

к 81-мм минометам - 227.100

к 37-мм противотанковым - 660.000

к 75-мм полевым - 2.391.400

к 100-мм гаубицам - 947.000

к 105-мм орудиям - 255.500

к 120-мм орудиям - 69.900

к 155-мм гаубицам - 257.600

к 220-мм мортирам - 2500

к 40-мм зениткам - 240.000

[Рюрик]

теперь перейдем к литовской армии

армия мирного времени - 26 тыс. человек, в случае всеобщей мобилизации увеличивающаяся до 92 тыс. человек

организована в три пехотных и одну кавалерийскую дивизии

 

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

обеспечение бронетехникой

"малые танки" (по сути "башенные танкетки") Виккерс 4-тонный - 32 машины

Renault FT17 - 12 машин

броневатомобили Landsverk-182 - 6 машин

итого 50 единиц бронетехники из которых пушечное вооружение только на 6 бронеавтомобилях (20-мм эрликон), на всем остальном - чисто пулеметное

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

авиация

истребители Gloster Gladiator Mk I - 14 штук

истребители Девуатин D501L - 13 штук

истребители Fiat CR.20 (гусары, молчать!) - 7 штук

разведчики-бомберы Anbo IV - 16 штук

разведчики-бомберы Anbo 41 - 7 штук

разведчики-бомберы Ansaldo A.120 (молчать, гусары, молчать!) - 14 штук

транспортный Локхид L-5c - 1 штук

транспортно-штабные DH-89 - 2 штуки

учебные

Avro 626 - 2 шт.

Anbo 6 -  3 шт.

Anbo 51 - 10 шт.

Anbo 5 - 4 шт.

Anbo 3 - 5 шт.

LVG C.VI 1919 года (я сказал гусарам молчать!!!) - 2 шт.

и по 1 шт. Fokker D.VII,  Альбатрос C.XV и Альбатрос J.II 1919 года  (гусары, уймитесь уже!)

[Рюрик]

комплектование стрелковым оружием

винтовок с баааалшым запасом - 160 тыс. штук, представленных разнообразными вариантами маузера -  Gewehr98, чехословацкими vz.24, бельгийскими Mauser 24/30 и литовскими лицензионными клонами последних Mauser L

пулеметы

станковых MG08 и "станково-ручных" MG08/15 в общей сложности 900 штук

ручных чехословацких ZB-26 - 2700 штук

[Рюрик]

артиллерия у литовцев для столь некрупной по численности армии неплохая

20-мм Oerlikon - 150

полевых 75-мм образца 1897 г. - 111

полевых 76-мм образца 1902 г. - 19

83-мм английских - 12

105-мм пушек - 70

155-мм гаубиц - 2

75-мм зениток Виккерс-Армстронг - 9

20-мм зениток FlaK30 - 100

81-мм минометов - 100

[sigulin.maxim]

артиллерия у литовцев для столь некрупной по численности армии неплохая

судя по всему - два дивизиона трехдюймовок и один дивизион 105-мм (кстати пушек или все же гаубиц?) на пехотную дивизию, плюс что то в корпусном артполку (скорее всего все 83-мм и 155 и какое то количество 105мм, ). Сама армия - неплохой пехотный корпус, укомплектованный по штатам ПМВ

[Рюрик]

для атмосферы

 

[Рюрик]

(кстати пушек или все же гаубиц?)

пушек (105-мм Шнайдер образца 1913 г.)

судя по всему - два дивизиона трехдюймовок и один дивизион 105-мм (кстати пушек или все же гаубиц?) на пехотную дивизию, плюс что то в корпусном артполку (скорее всего все 83-мм и 155 и какое то количество 105мм, ). Сама армия - неплохой пехотный корпус, укомплектованный по штатам ПМВ

согласен

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

105-мм Шнайдер образца 1913 г.

Э-э, у них что, гаубиц совсем нет?!? Ну тогда утверждение о неплохой артиллерии мне кажется чересчур оптимистичным...

[Рюрик]

Э-э, у них что, гаубиц совсем нет?!?

есть 2 штуки

155-мм гаубиц - 2

Ну тогда утверждение о неплохой артиллерии мне кажется чересчур оптимистичным.

тем лучше для польской стороны конфликта

*злодейское "мва-ха-ха"*

[sigulin.maxim]

есть 2 штуки

 да это многое меняет....

[Рюрик]

и еще "карасей" для атмосферы. Вот сии ребята в ЭАИ будут лететь бомбить Каунас и другие литовские города

 

[Harcer]

Тут и моделировать нечего - Литва покойся с миром

[Рюрик]

Литва покойся с миром

с этим и я согласен,

моделирую же чтобы понять - как быстро поляки управятся (за неделю - управятся? или придется повозиться подольше?) и в какие потери это обойдется обеими сторонам (и, соответственно, сколько более-менее целых трофеев (тех же "Глостер Гладиатр" например) достанется полякам в качестве трофеев, а сколько будет безвозвратно уничтожено

[sigulin.maxim]

Литва покойся с миром

Вопрос в том будут кровопролития или литовцы ограничатся надуванием щек?

[Рюрик]

лично я с большой долей вероятности полагаю, что дня 3 - 4 активное сопротивление будет, но как поляки подтянут все то что в конфликте будет задействовано - литовцы капитулируют

[Ярослав Дмитриевич]

лично я с большой долей вероятности полагаю, что дня 3 - 4 активное сопротивление будет, но как поляки подтянут все то что в конфликте будет задействовано - литовцы капитулируют

А насколько население Литвы готово воевать? И как плохо оно относится к полякам? Не получится ли, что даже после капитуляции, остатки литовской армии и сочувствующие будут бегать по лесам и грабит польские корованы создавать определённые неудобства оккупантам в результате две- три дивизии будут постоянно заняты антипартизанской деятельностью?

[Рюрик]

лично я с большой долей вероятности полагаю, что дня 3 - 4 активное сопротивление будет, но как поляки подтянут все то что в конфликте будет задействовано - литовцы капитулируют

особенно если учесть, что условия польского ультиматума "ужас-ужас-ужасом" были исключительно для упёртых литовских националистов во главе со Сметоной, ибо они включали:

1. восстановление прерванных в 1920 дипотношений

2. восстановление железнодорожного, автомобильного, телеграфного, почтового сообщения

3. отказ Литвы от претензий на Вильно

4. гарантии для польского меньшинства в Литве

5. таможенное, тарифное и торговое соглашение

6. расследование Траснинкайского инцедента

литовцы уперлись именно супротив пунктов №№3 и 4 (т.е. отказа от претензий на Вильно и гарантий прав литовских поляков)

ну в акте о капитуляции  добавится, скорее всего, то что военно-морская база в Мемеле отныне станет польской плюс выплата репараций

т.е. поляки не требуют от Литвы ничего невозможного, т.е. речь не идет даже о полноценной оккупации Литвы, от ней потребуется только отказаться от ярой антипольской политики и плестись в кильватере Варшавы в военных и торговых вопросах (+, как я сказал, отберут базу в Мемеле, т.е. формально она останется литовской в плане госпринадлежности территории, но либо бессрочно, либо на стандартные "99 лет" отойдет в "безвозмездную аренду" польским ВМФ

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

А насколько население Литвы готово воевать? И как плохо оно относится к полякам? Не получится ли, что даже после капитуляции, остатки литовской армии и сочувствующие будут бегать по лесам и грабит польские корованы создавать определённые неудобства оккупантам в результате две- три дивизии будут постоянно заняты антипартизанской деятельностью?

относились к полякам очень плохо, но вот особого желания воплощать сию нелюбов в виде реальной готовности воевать у населения (если не брать ультранационалистов-таутинников и Сметону) особо не наблюдалось

[Кот]

Тут и моделировать нечего - Литва покойся с миром

С учётом того как сформулирована задача, - однозначно.

(Суток с лихвой хватит + ещё немного на спародическое   сопротивление мелких разрозненных групп  особо-упоротых, если таковые найдутся).

за отсутствием выпеупомянутого пакта нет и Балтийской антанты (следовательно официальный Каунас в ЭАИ изначально в гордом одиночестве)

А вот совершенно не факт!

1. И без всякого польско-немецкого пакта, Прибалтия чувствует себя очень неуверенно, - им   и одной отдельно-взятой  Польши хватит за глаза. И есть с чего мандражировать: Виленский край (их столица блин!!!! Каунас-"временная") и без пакта уже давным-давно  под поляками, дип.отношения прекращены.

2. А  с противоположной стороны - ещё крупнее держава, жутко  штрашная уже сама по себе))))

 

Т.е. трое маненьких, затертых  между монстриком и монстрищем, - желание сжатся в дружный комочек, и без немцев достаточно велико.

сталин и в РЕИ в 1934 готов был Литвой от Польши откупиться (но не срослось)

В каком смысле "откупиться"? Взамен на что?

СССР в ЭАИ к возможной драке Варшавы и Каунаса относятся по принципу "проблемы индейцев шерифа не волнуют"

Да?

Явно недружественное государство, военным путем, увеличивает свою территорию (плацдарм) в непосредственной близости  с... "личным огородом одного из  шерифов")))  А "шерифу" при этом предлагается оставаться в полной  безмятежности... При этом всем очевидно, что "аппетит разгорается во время еды", у чехов Тешин, тут Литва, кто следующий?

 

 

 

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Кот