Черные нуменорцы против конкистадоров

[Qwestor]

У топикстартера они попали в 14-й век, всего за 100 лет до Колумба

Разве? Вроде 500 обсуждали ?

Ну если сто лет, то вообще никаких вопросов, авторитет короля слишком высок, и колонизировать будут все вместе. Ну а с приходом конкистодоров, потребутся концентрация сил, мир откроится для них, и в нем они, не самые сильные. Придется крутится

Изменено 11 Feb 2020 пользователем Qwestor

[Илья]

В третих, 500 для нас много, нуменорцы будут жить по 120+ лет (топикстартер) это 4-5 поколений.

В реале они (с метисацией) жили по 200.

[honorik]

Кстати, может я чего-то не помню, но вроде в Легендариуме вообще ни одного случая народного свержения короля/правителя не было, ни у светлых, ни у тёмных. Ну, не считая хоббитской революции Сарумана и последующей контрреволюции)))

если рассматривать и Третью Эпоху - то в ней нашелся персонаж (некто Пелендур).

Который вмешался в вопрос престолонаследия.

Сначала "нуменорское наследие".

1. Элендил был потомком Сильмариэн, дочери Тар-Элендила, четвертого короля Нуменорэ.

Следующим королем стал его сын, Тар-Менельдур, но часть регалий (меч Нарсил и кольцо Барахира Беоринга) получила Сильмариэн (и ее потомки).

Это можно использовать для обоснования прав потомков Сильмариэн на престол (и на власть над прежними нуменорскими колониями).

2. Ар-Фаразон был не сыном, а племянником короля (сыном младшего брата короля). У его дяди не было сыновей - была только дочь,

которая, по закону Тар-Алдариона, должна была стать правящей королевой

(три прецедента уже были - и все было хорошо; причем девой была только вторая правящая королева, Тар-Телпериэн, а у Тар-Анкалиме и Тар- Ванимельде были консорты ).

Ар-Фаразон принудил двоюродную сестру, принцессу Мириэль, к браку, и стал королем - но Верные считали его узурпатором.

 

теперь "гондорское наследие".

1. в целом Гондору везло: престол либо наследовался по прямой линии, либо наследником становился родной брат короля, либо родной племянник короля.

2. Была в Гондоре гражданская война, когда короля сверг четвероюродный брат.

Кастамир использовал в качестве обоснуя неравнородный брак предыдущего короля

( "не хотим короля-полутуземца", и не сметь поганить королевский род кровью короткоживущих" ).

Сначала побеждал, но в итоге не нашел общего языка с подданными - и "игру престолов" проиграл.

 

Теперь - собственно, к престолонаследию.

У короля Ондогера были два сына, дочь и племянник.

Король выдал дочь за артедайнского наследника (Артедайн - то, что осталось к тому времени от Арнора).

А дальше началась война  (и на севере, и на юге). 

Казалось, "Гондор - всё". Король, его сыновья и племянник погибли в бою.

Но военачальник Эарнил (по совсестительству, четвероюродный брат короля) смог переломить ход войны.

Гондор ликует, Эарнил - в ореоле героя-победителя, армия главногомандующего боготворит.

И тут о правах своей супруги (Фириэль) на престол заявляет артедайнский наследник, Арведуи.

 

Пелендур, которого король Ондогер оставил наместником (пока сам воевал) убеждает королевский совет,

что права Фириэль ничтожны (потому что баба), что у Арведуи тоже прав нет (как у понаехавшего -

по версии Пелендура, в давние времена Исилдур, коронуя племянника, отрекся от власти над Гондором, что на самом деле вовсе не факт).

И вообще, "давайте выберем Эарнила, он и победитель, и королевского рода".

 

Фиг с ними, с единством династии и с арнорским наследием (да и немного того Арнора осталось).

Своим отрицанием прав королевской дочери  - Пелендур отрицает нуменорский закон о престолонаследии.

Тем самым закладывая "бомбу", там, где на гондорскую династию смотрят как на наследницу нуменорской, правящей "под сенью нуменорских законов".

Основывают свои права на правах Сильмариэн - а сами женщин от престола отстраняют.

Говорят о нуменорских законах - но леди, которую нуменорцы сделали бы королевой - лишили трона.

Они точно наследники Нуменора?

Или забыли родство и кровь, и стали третьесортными варварами?

(в Умбаре - точно задумаются; а может быть и не только там).

Тем более что вопросы престолонаследия решают некоторые, в ком (как в Пелендуре) королевской крови вовсе нет.

 

Изменено 11 Feb 2020 пользователем honorik

[Harcer]

Я вот о чём думаю, куда Тёмное Пламя будем отправлять, к Чёрным или к Верным?

Изменено 11 Feb 2020 пользователем Harcer

[Eshma]

Я вот о чём думаю, куда Тёмное Пламя будем отправлять, к Чёрным или к Верным?

К балрогу, конечно

[Сонный]

Я вот о чём думаю, куда Тёмное Пламя будем отправлять, к Чёрным или к Верным?

К Эру

[John D. Long]

если рассматривать и Третью Эпоху - то в ней нашелся персонаж (некто Пелендур). Который вмешался в вопрос престолонаследия.

Хм. Интересно.

Но он по крайней мере делал это путём интриг и убеждений, а не собрал толпу с вилами.

 

 

[honorik]

Но он по крайней мере делал это путём интриг и убеждений, а не собрал толпу с вилами.

Толпу с вилами собирать не требовалось.

Достаточно победоносной Эарниловой армии - и чтобы сам Эарнил не занял твердую позицию "за законное престолонаследие".

Эарнила к тому моменту боготворили и в армии - и в народе.

У Пелендура было два пути: убедить Эарнила, что надо короновать Фириэль - или убедить знать, что надо короновать Эарнила.

[Kronag]

Ещё, в принципе, восстанием можно считать так же и Распрю Родичей.

[honorik]

Не совсем. Потому что Кастамир решил "не нарушить, но исполнить" . Закон Тар-Алдариона (о королевских браках). По букве тот закон и ранее нарушался, но по духу (браки не должны укорачивать продолжительность жизни в королевской семье ) - при браках с девами из дунэдайн соблюдался. Другой вопрос, что в данном конкретном случае дева была пусть и не из дунэдайн, но из потомков Трех Племен. И геном королям не испортила. Но это, с шансами, было везением (потому что позднее браки с ее родичами и с подданными ее родичей таки испортили гондорцам геном - продолжительность жизни уменьшилась).

Изменено 12 Feb 2020 пользователем honorik

[J.Carter]

всё же ТАК подыгрывать нуменорцам я не буду, это неинтересно. 

Случайно наткнулся на тему хоть и поздновато

но не могу пройти мимо этого утверждения. Это не подыгрыш, это реал. Сам Толкин писал, что огнестрел у Ар-фаразона был. Как минимум пушки им были известны и были в составе того флота который отправился покорять валинор.

[ЕвгенийЯСен]

"Нуменорцы резали горы что масло, наверное ели их..." Орки снова же, умели и пользовали машины массового убийства. Грехи сократили долголетие, а не неправильный секс. 

[John D. Long]

Нуменорцы резали горы что масло, наверное ели их..." Орки снова же, умели и пользовали машины массового убийства. Грехи сократили долголетие, а не неправильный секс. 

Ничего не понятно...

[ЕвгенийЯСен]

А. Нуменорцы могли иметь технологии для создания огнестрела, так сказать начало индустриализации. 

Б. Орки имели пулемёты. Заимствованные или сами собрали. Но так как Орки - враги Людей, Нуменорцы должны были принять меры и себе такое же завести. 

В. Нечестивое поведение и властолюбие сократило жизнь - сначала Нуменорцев, потом и Гондорцев. 

[Абрамий]

А вот   сифилис   на  нуменорцев   как будет  действовать  ? 

Они  ведь  целиком  и полностью   оторваны  от   нашего  мира  микроорганизмов .

И они  никогда не  имели  дело не  только  с  сифилисом  ,  но  и со  всеми  нашими  микробными ,паразитарными  и вирусными инфекциями .

Потому  и наша   оспа    особливо  выкосит  нуменорцев  и  даже  не   оспа  ,а  корь  ,ветрянка  ,скарлатина  ,свинка  и дифтерия  и т.д.    

Это  если повторится  ситуация  типа  нашего  колумбова  обмена  .

Но  все  сможет быть    и хуже  для  обеих  сторон  - и к нам  нуменорцы   какую-то  свою  заразу ( во  множественном  числе ) завезут .    

Изменено 31 May 2020 пользователем Абрамий

[John D. Long]

А вот   сифилис   на  нуменорцев   как будет  действовать  ?  Они  ведь  целиком  и полностью   оторваны  от   нашего  мира  микроорганизмов .

По идее нуменорцы должны быть более устойчивы к болезням. Не так, что совсем не заражаются - но реже и слабее нас.

[Нотвульф]

но не могу пройти мимо этого утверждения. Это не подыгрыш, это реал. Сам Толкин писал, что огнестрел у Ар-фаразона был.

Если речь об "Утраченном пути", то там у нуменорцев (под чутким руководством Зигура) были чуть ли не броненосцы.

[Ottokar]

Если речь об "Утраченном пути", то там у нуменорцев (под чутким руководством Зигура) были чуть ли не броненосцы.

Ну это откровенно неспортивно, потому что Европу вынесут только в путь.

[Nevrik Xz]

Ну это откровенно неспортивно, потому что Европу вынесут только в путь.

отправьте  соррориток..

хоть будет интересно.. 

[J.Carter]

Ну это откровенно неспортивно, потому что Европу вынесут только в путь.

Но это лор как говорится. И пушки и броненосцы это все черные нуменорцы.

[ЕвгенийЯСен]

И имбовый, в моноэкземпляре флагман Златомордого - с, то ли в 15 уровней, то ли в 50(не помню) весел. Избыточный пафос. 

[Нотвульф]

отправьте  соррориток..

Тогда вынесут (на пинках, даже без особого напряга) уже чёрных нуменорцев.

Это как в анекдоте:

" - Мама, можно я заведу котёнка?

  - Нет, сынок, когда он вырастет, то начнёт гадить по углам.

 - Мама, а можно я заведу тигрёнка?

 - Нет, сынок, когда он вырастет, гадить по углам начнём мы".

[Изяслав Кацман]

соррориток

Это кто? 

[Ottokar]

Это кто? 

Дочери Императора.

[Nevrik Xz]

Тогда вынесут (на пинках, даже без особого напряга) уже чёрных нуменорцев.

вы уверены? .. если без техники и силовой брони .. отправим только кающихся сестер ..