Как России не проиграть 1ю мировую

[Berlinguer]

Распутин мог бы службой комиссаров занятся

[Крысолов]

Распутин мог бы службой комиссаров занятся

Это даже не смешно.

Просто ЛЮДИ, которых сотню лет дискриминировали и держали за чертой оседлости, а потом лишили имущества и депортировали к черту на куличках.

Во-первых, вы бы почитали про правила депортации. Это вам не товарищ Сталин

Во вторых - евреи никто и звать никак. Не было у них разветвленных, сильных, сплоченных, обладающих крупными капиталами общин. Не верьте Союзу Русского Народа и не путайте евреев со старообрядцами.

Толку от их озлобенности - ноль без палочки.

 

[Heliodromos]

Во вторых - евреи никто и звать никак. Не было у них разветвленных, сильных, сплоченных, обладающих крупными капиталами общин. Не верьте Союзу Русского Народа и не путайте евреев со старообрядцами. Толку от их озлобенности - ноль без палочки.

Только вот ноль, в зависимости от ситуации может оказаться справа, а может и слева.

 

Во-первых, вы бы почитали про правила депортации. Это вам не товарищ Сталин

Неужели компенсировали потерю жилья и имущества?

[Solowhoff]

Женщин тоже назначать комиссарами

А в комнатах наших сидят комиссарши

И мальчиков наших ведут в кабинет

[Крысолов]

Неужели компенсировали потерю жилья и имущества?

Нет конечно. Но дело в том что никто у депортировынных имущество не конфисковывал.

[Heliodromos]

Но дело в том что никто у депортировынных имущество не конфисковывал.

Конечно))
И они знали, что когда вернуться, то дома, скот и прочее  мало-движимое имущество найдут в целости и сохранности.

[Крысолов]

И они знали, что когда вернуться, то дома, скот и прочее  мало-движимое имущество найдут в целости и сохранности.

Ну знаете ли коллега. Всякие там чеченцы и крымотатары и этого не знали.

[Heliodromos]

Ну знаете ли коллега. Всякие там чеченцы и крымотатары и этого не знали.

Не понимаю о чем  спор. Я всего лишь выдвинул идею о соломине, которая приблизила крах РИ, возможно,  на 1-2 месяца.
Не более, но и не менее.

[asdetr]

Психологический надлом, скажем так.

Тот же вопрос. У кого что надломилось-то? 

Я как бы статью привел.

А я как бы ее реферат Вам составил: "получается так, что за минувшее столетие историческая наука не осветила вопрос тяжести потерь сторон в сражении".

А фронтовые нормально выполняют? Вот не упомню уже, но читал свидетельства офицеров за осень-зиму 16 года что солдат нельзя поднять в атаку никак. Нужно что то вроде заград отрядов. За что купил за то продал, деталей не помню.

Более-менее. Т.е., понятно, что "той пехоты, что была в 14, нет и близко", но в целом солдатики не дезертируют и в плен не сдаются - что, кмк, более надежное свидетельство, чем отдельные впечатления. Тем более, что жалобы про "солдат никак не поднять в атаку, нужно больше заградотрядов арты" чуть не с  начала 15го года были.

Ну как же коллега. Французам для бунта надо было чтоб их немножко постреляли на ничейной полосе, а русским - одно только понимание будущей судьбы. Так что да, свободолюбие и самосохранение. Другое дело что глупости оказалась куда больше чем у французов, но ведь у каждого свои недостатки.

Т.е., французский солдат взбунтовался, когда его сняли с колючки и собрались снова послать в атаку. Русский солдат взбунтовался, когда ему сказали, что его пошлют на фронт, а там убивают. У меня есть два объяснения этому различию: 1) русские - подлая нация, предательство у них в крови, 2) во французской армии таких вот солдатских доброжелателей было принято немножко казнить. 

Вообще не пойму о чем спор. Прорыв безусловно не причина кризиса, а лишь одна из "23 ступеней вниз". Но со стратегической точки зрения лучше бы обойтись без него, ограничившись чем-то что Эверт у себя устроил,

Собственно, об этом и спор. 

Я вопрос вижу так: война закончится, когда у немцев не хватит солдат держать все фронты. Соответственно, мероприятие, сокращающее число войск противника на миллион+ голов, приближает победу на год-полтора. Нужно понимать, что если этих немцев не убить-пленить-покалечить - они будут продолжать творить свои немецкие непотребства, из-за чего французские солдаты могут кончиться быстрее немецких - и это будет уже не одна из 23 ступеней, а хороший такой слалом-трек.

Но все это - управляемые и просчитываемые параметры. А вот Психологический Надлом^ТМ - он непредсказуем и непрогнозируем. И такой вот "эвертовский саботаж" может его спровоцировать ровно с тем же успехом.

И насчет "достаточности неразмещения". А была ли возможность не размещать в столице войска? Проблема-то была в отсутствии сил против гражданских беспорядков, запасные части как раз и планировалось использовать для их подавления - по опыту 1905.

Изменено 22 Apr 2020 пользователем asdetr

[Владимир Станкович]

Для не проигрыша ПМВ России достаточно иметь: 1) НКВД; 2) газету "Правда".

В довольно старой публикации ЖЖ-блогера oldadmiral (РКМПист но местами вменяемый) было сказано со ссылкой то ли на салери-волкова то ли еще на какого то гитлерофила - мол будь в СССР такая же свобода прессы и дискуссий как в царской монархии(с) то очень быстро бы возобладало мнение что мол эта война за чуждые России интересы за плутократов и евреев(дословно). Можно конечно сказать спасибо Всевышнему что он тогда мудро и милосердно избавил нас от свободы - но то что в России например в отличии от Франции не прекратилась даже работа Думы -факт. Так что пресловутые солдатские и прочие комитеты имеют еще и это происхождение

Изменено 23 Apr 2020 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Я вопрос вижу так: война закончится, когда у немцев не хватит солдат держать все фронты. Соответственно, мероприятие, сокращающее число войск противника на миллион+ голов, приближает победу на год-полтора. Нужно понимать, что если этих немцев не убить-пленить-покалечить - они будут продолжать творить свои немецкие непотребства, из-за чего французские солдаты могут кончиться быстрее немецких - и это будет уже не одна из 23 ступеней, а хороший такой слалом-трек. Но все это - управляемые и просчитываемые параметры. А вот Психологический НадломТМ - он непредсказуем и непрогнозируем. И такой вот "эвертовский саботаж" может его спровоцировать ровно с тем же успехом.

 Монархия непрочна, образованные граждане в огромной степени находятся в оппозиции власти. Крестьяне в определенных условиях, в т.ч. в армии, попадают под их влияние и тоже становятся враждебными. Революция при понижении жизненного уровня - дело времени, и подсчет потерь немецких солдат - прямой путь к ней.

У англичан по другому

[sigulin.maxim]

салери-волкова то ли еще на какого то гитлерофила

странно, что вы людей чьи взгляды вам не нравятся, еще в педофилии не обвиняете, хотя надо спросить коллег, может уже было...

будь в СССР такая же свобода прессы и дискуссий как в царской монархии(с) 

Ну вы же про бабушку и дедушкины яйца помните байку?

 

[asdetr]

 Монархия непрочна, образованные граждане в огромной степени находятся в оппозиции власти. Крестьяне в определенных условиях, в т.ч. в армии, попадают под их влияние и тоже становятся враждебными. Революция при понижении жизненного уровня - дело времени, и подсчет потерь немецких солдат - прямой путь к ней.

Коллега, фразу "война - источник политической нестабильности" можно было написать гораздо короче.

[sigulin.maxim]

Коллега

что то уже второй раз цитирование приписывает мне чужие фразы

[Berlinguer]

"война - источник политической нестабильности"

Политика она в Англии, в Америке.

В поздней империи сложнее, у нее Лев Толстой, у нее, как бы это сказать, понятия о добре и зле извращенные прилично

[Владимир Станкович]

Ну вы же про бабушку и дедушкины яйца помните байку?

Вопросы к мсье олдадмиралю и его источнику

странно, что вы людей чьи взгляды вам не нравятся,осить коллег, может уже было...

То что салери пел дифирамбы власову и прочим туркулам - можете прочесть у него самого....

 

[Крысолов]

Я всего лишь выдвинул идею о соломине, которая приблизила крах РИ, возможно,  на 1-2 месяца.

Это не соломинка, полагаю.

У кого что надломилось-то? 

Вера фронтовиков в начальство, полагаю.

Русский солдат взбунтовался, когда ему сказали, что его пошлют на фронт, а там убивают

Не, русский солдат взбунтовался когда ему сказали что его на фронте гарантированно убьют ни за что.

А была ли возможность не размещать в столице войска? Проблема-то была в отсутствии сил против гражданских беспорядков, запасные части как раз и планировалось использовать для их подавления - по опыту 1905

Если не ошибаюсь Гурко как раз обращал внимание на то что нельзя такое количество тыловиков держать, политически опасно.

Вопрос можно ли было не содержать? Полагаю, что можно, но видимо понадеялись на авось - в столице больше казарм и помещений для размещения частей.

Революция при понижении жизненного уровня - дело времени

Это вы хватили, полагаю.

 

[Berlinguer]

Это вы хватили, полагаю.

Общество, даже такое, конечно выдаст власти "мандат на войну" - год, полтора

[asdetr]

Вера фронтовиков в начальство, полагаю.

И поэтому восстали тыловые части. Ну ок, ин совьет тсарист Раша и не такое случается.

Не, русский солдат взбунтовался когда...

Долго пытался понять, в чем разница между этими утверждениями. Понял, что бесполезно - все равно не пойму.

Вопрос можно ли было не содержать? Полагаю, что можно, но видимо понадеялись на авось - в столице больше казарм и помещений для размещения частей.

Ну, сколько-то войск содержать было необходимо - сил полиции заведомо не хватало для подавления возможных беспорядков. Вот каким образом можно было бы гарантировать их надежность - вопрос интересный.

 

[Владимирович]

укреплять дисциплину в подразделениях аналогом НКВД и комиссаров

про НКВД не скажу, а в комиссары надо монахов - дабы окормляли христолюбивое воинство прямо в ближнем тылу, полагаю

[imnot]

надо монахов - дабы окормляли христолюбивое воинство

да разложилось все давно просто. и монахи, и полковых священников хватало, и офицерье, это не вавилон же, письменная эпоха. столько свидетельств. наполеоника пришлась на распад сословного общества и демографический переход во франции. 1848 - в германии, а россия немного позже, пришлось как раз на ПМВ.
можно назатыкать затычек, чтобы немцы слились, но кто гарантирует, что потом не будет второй крымской с бывшими союзниками? и не будет гражданской?
страна к несчастью избежала революции после РЯВ. кажется, она тогда могла бы быть быстрее, веселее и с менее печальными последствиями.
ну или надо сильно заранее общество готовить к модернизации.
почему, кстати, нет темы про успешную первую революцию?

[Crusader]

но кто гарантирует, что потом не будет второй крымской с бывшими союзниками?

 Страшная штука под названием экономика..)

 

[wps]

Женщин тоже назначать комиссарами

 

А в комнатах наших сидят комиссарши

И мальчиков наших ведут в кабинет

.. .

Вместо того - чтобы создавать "женский батальон смерти" -

на пару лет раньше - создать корпус "православно-монархических комиссарш"

...

...

[ALL]

что потом не будет второй крымской с бывшими союзниками?

Ну, Крымская была с теми же французами, причём с наполеоники прошло 40 лет.  прибавьте к 18-му сорок и получите эпоху водородной бомбы.  Большая война с решительными целями отменяется.  Да и страна будет решительно другой!  Отнимите от 18-го те же сорок - в эпоху Русско-турецкой попадёте.  (Самое смешное, что я, по темноте своей, больших отличий не вижу - разве Думы нет).

страна к несчастью избежала революции после РЯВ. кажется, она тогда могла бы быть быстрее, веселее и с менее печальными последствиями.

Да, на форуме высказывалась такая идея.  К сожалению не помню крупного обсуждения с таймлайном и перечнем выигравших партий, слоёв и персоналий.  Наверное такого списка и не было.

[ясмин джакмич]

(Самое смешное, что я, по темноте своей, больших отличий не вижу - разве Думы нет).

Полимеры действительно профукивают одинаково