Как России не проиграть 1ю мировую

[Curioz]

Торопливо грузится в эшелоны и едет на запад - строить великую Чехословакию

До какого там года он в РИ никуда не грузился и не ехал, пропублам, конечно, посмотреть было недосук

 

Против союзников воевать?

Большевики никому не союзники, и вообще кидалы.

Изменено 20 Apr 2020 пользователем Curioz

[Крысолов]

А думские и прочие могли себе позволить сопли жевать, ибо над ними не каплет, совсем наоборот, неплохие прибыли идут от заказов военного времени

Кто прочие? Имена есть? Или прочие это некий хайв-майнд?

Власть у того за кем армия, к царю-батюшке кто угодно мог прийти  вот только уходили ни с чем.

 

 

Теперь по теме. Я в общем согласен с коллегой Ханом Соло - достаточно не размещать призывников в Питере.

Но для страховки лучше уморить Брусилова и поставить вместо него кого-то типа Эверта, который банально просаботирует наступление 16-го года. Это будет железной гарантией

[Curioz]

Прибалтийских правительств просто не успеет возникнуть -а то что возникнет -это немецкие холуи - как кстати и в Польше 

РИ, ещё Финляндию забыли. И что? Пронемецкие правительства быстро сменились проантантовскими, большевикам от этого только хуже будет на год пораньше. 

[литовец]

А чем плохо наступление 1916

[Крысолов]

А чем плохо наступление 1916

Тем что разменяли. ЕМНИП, 500 тысяч штыков на Буковину.

[ВИП]

А вообще надо было Николаю послать Вильгельму такую телеграмму

Тема себя окупила

[Абрамий]

Дать  денег  на строительство  Волховской  ГЭС  ,  помочь  Графтио  и   трахнуть  по  головам  тех жучков  из  "Общества 1886 года"    ,кто  будет  этому  мешать  !

 

  Цитата

Ещё мне дали оч.неплохую историческую справку по Волховской ГЭС: с 1902 года проектированием ГЭС занимался наш выдающийся инженер-гидроэнергетик Генрих Графтио. От себя хочу отметить, что в России имелась целая плеяда выдающихся инженеров-энергетиков - мой однофамилец Иван Александров, Александр Винтер, Генрих Графтио, Роберт Классон, Карл Круг и др. - талант которых при царизме не находил должного применения, но на плечах которых был позднее реализован план ГОЭЛРО - примеров подобной комплексной модернизации ни в истории России, ни в мировой истории больше нет.

В 1909-11 годах Графтио разработал подробный проект Волховской ГЭС мощностью 45 МВт - предполагалось, что водохранилище ГЭС затопит Петропавловские пороги Волхова, а вырабатываемой электростанцией электроэнергией должна была снабжаться в т.ч. и Николаевская железная дорога (Графтио работал вместе с инженером министерства путей сообщения Е.Палицыным - это к вопросу о комплексном подходе к строительству ГЭС, МПС также планировало наладить судоходство по Волхову).

К началу Мировой Войны Графтио переработал проект в сторону увеличения мощность электростанции - до 60 МВт.

Правительственная комиссия проект одобрила, акционерное общество, которое должно было вести строительство "Волховское общество электрической энергии" было создано ещё в 1902 году, компании-партнёры по строительству (которые бы осуществляли поставку основного энергетического оборудования) были найдены - в 1910-м были подписаны контракты с "Westinghouse Electric" и "Siemens & Halske" на поставку электрогенераторов, гидротурбин, электрического оборудования. Но при этом лобби угольщиков, нефтяников, питерских энергетиков-тепловиков, имевших значительные связи в Петербургской городской думе начали саботаж строительства - скупили земли в створе будущей ГЭС, тормозили административные процедуры.

Только в 1917 году лично Графтио удалось заинтересовать в проекте председателя Временного правительства Керенского (тем более, что с 1916-го энергетика в северо-западном регионе России находилась в состоянии коллапса) - были улажены все административно-правовые вопросы (скорее всего, купленная тепловиками земля на Волхове была национализирована), были проложены дороги, закуплено необходимое для строительства оборудование, но тут произошёл Октябрьский переворот, строительство так и не началось, но уже в декабре 1917-го Ленин лично встретился с Графтио и поручил сделать уточнённый проект и составить смету.

В январе всё было уже готово, а после огромных потерь после заключения Брестского мира Ленин однозначно решил "Волхов - строить!"

Из-за гражданской войны строительство постоянно откладывалось, строительство началось только в сентябре 1921-го и было закончено за шесть лет (в 1927-м году, после пуска всех агрегатов, мощность станции составила 58 МВт).

Большим плюсом было то, что из-за оч.долгой и тщательной разработки проекта, станция имела практически неограниченный потенциал модернизации - к началу Великой Отечественной мощность ГЭС была увеличена до 66 МВт (а после реконструкции в 90-х годах - до 86 МВт).

Строительство  ГРЭС  на торфе  и  принять  закон  об  принудительном  отчуждении-выкупе    земель  под  прокладку  ЛЭП и электросетей    от  электростанций  к потребителям  .

Можно ещё  вспомнить ,что в реальности  дореволюционной России  право частной собственности на землю  весьма  сильно осложняло   прокладку  водопроводов , газовых линий и особенно линий электропередачи высокого напряжения (ЛЭП) .

 

  Цитата

В начале XX века почти вся русская промышленность, в том числе и энергетика, держалась на баснословно дорогом привозном топливе – бакинском мазуте. Стоимость топлива в России была в 2-3 раза выше, чем в Германии и Англии. В 1911 году Р.Э. Классон предложил построить возле Москвы электростанцию, работающую на торфе, которым так богато Подмосковье.

 

23 апреля 1912 года «Общество 1886 года» передало в Богородскую земскую управу проект строительства станции «Электропередача». В 1913 году будущая торфяная электростанция была выделена в самостоятельное акционерное предприятие, которому были переданы права на купленные земли и постройки.

 

Это было вынужденное решение. В России в то время отсутствовали законодательные нормы, регламентирующие весь комплекс электрического строительства. Чтобы провести электропровода по дорогам и чужим землям, компания должна была заключить договор с каждым населенным пунктом, а в сельской местности этот вопрос решался общим деревенским сходом. Электрокомпании попадали в огромную зависимость от городских и сельских властей. Строительство новой электростанции в организационных рамках «Общества 1886 года» потребовало бы заключения нового договора с московскими властями, которые не желали пересматривать существующие договоренности.

 

В начале XX века развитие энергетики в России значительно опережало рост других отраслей экономики. Во многом это было связано с колоссальными иностранными капиталовложениями. За первое десятилетие капиталовложения западных концернов в электротехническую промышленность России выросли на 65%. А инвестиции в российские предприятия, которые занимались электрическим освещением, а также в трамвайные компании выросли на 205% и 580% соответственно.

 

Сразу после начала Первой мировой войны на волне антигерманских настроений московские городские власти поставили вопрос о прекращении деятельности «Общества 1886 года» и «Электропередачи». В обращении к Правительству 28 ноября 1914 года от имени Московской городской думы сообщалось, что «фактически «Акционерным Обществом Электрического Освещения 1886 года» и «Электропередачей» руководят финансовые учреждения Германии и Швейцарии во главе с Deutshe Bank. Так, при последнем акционировании капитала «Общества 1886 года» в 1914 году из 10 млн рублей на долю швейцарских акций приходилось 5,5 млн рублей, германских ? 4 млн, а русских ? только 0,5 млн рублей».

 

Правительством была создана межведомственная комиссия по ликвидации Общества. Московские власти хотели перевести компанию в ведение города, но Союз фабрикантов и заводчиков московского региона (объединял 685 фабрик и заводов) выступил категорически против инициативы городских властей. В заявлении Союза говорилось: «…чиновники городского самоуправления как люди далеко стоящие от промышленности крайне беспечно относятся к ее интересам и нередко действуют прямо в разрез с интересами фабрично-заводского населения».

 

Власти города ставили в вину «Обществу 1886 года» высокие цены на электроэнергию. В Подмосковье цена на электроэнергию для мелких предпринимателей была на 30% ниже, чем в Москве. Но, как говорилось в заявлении Союза, именно московские власти не пускали дешевую электроэнергию от «Электропередачи» в Москву. Более того, чиновники городского управления жаловались на слишком высокие цены за ток для освещения улиц, хотя устанавливало эту цену (25 коп. за кВт•ч) само городское управление.

 

На заседании межведомственной комиссии в январе 1915 года Петроградская городская дума отклонила предложение о ликвидации «Общества 1886 года». Представитель Совета съездов торговли и промышленности указал, что в финансировании Общества принимали участие не только германо-швейцарские, но и французские капиталы, и ликвидация Общества может отпугнуть вообще всех иностранных капиталистов. Правительство также не поддержало предложение о ликвидации компании.

 

Решение было принято под нажимом военного ведомства и железных дорог. К апрелю 1915 года в России разразился полномасштабный кризис ? угольный и нефтяной. Не хватало вагонов для подвоза в Москву топлива из южных районов страны. Московские электростанции, особенно работающая на местном торфе «Электропередача», впервые предложили электричество в качестве полноценной альтернативы привозному углю и мазуту. К этому времени суммарная установленная мощность трех действующих электростанций московского региона – Раушской, Трамвайной (принадлежала московским властям) и Электропередача - составляла 93 тыс. кВт, из которых 57 тыс. кВт было установлено на станциях «Общества 1886 года».

 

С сентября 1915 года по январь 1917 года в московские электрические сети было отпущено 48 млн кВт•ч электроэнергии. За счет использования электричества власти были избавлены от необходимости подвоза в Москву 2 600 нефтяных цистерн.

 

Вообще-то  очень похоже  ,что   Волховская  ГЭС к 1916 году   - это минимально  необходимое  воздействие (МНВ )   по недопущению революции  !

Просто за  счет того  ,что   железные  дороги   идущие  к Питеру  и к Москве   будут в ходе  войны    в некоторой степени   разгружены  от  перевозок  каменного  угля  из  Донбасса  и жидкого  топлива  из  Баку .

И таким  образом  проблемы  с подвозом  топлива  и ещё более  продовольствия   в  Питер  и Москву   будут смягчены  .

Особенно для  Питера  ,ведь  все  городские  и заводские  электростанции  работали на   английском  угле  !.

На 1916 год  мощность  городских  электростанций города    была  101  МВт  , что  требовало  18 миллионов пудов  условного  топлива   или  тоже  самое  18 миллионов  пудов  угля  .

Или  в  пересчете  на  уголь примерно  288 тысяч тонн  угля  .

Волховская ГЭС в  50МВт таким образом  позволяет  сократить  подвоз  топлива   на  150 тысяч  тонн  и  вместо него  завозить  продовольствие  . 

В 20-х  годах  Волховская  ГЭС   сократила годовой    подвоз   угля  в Ленинград уже    на   240 тысяч  тонн  или 15 тысяч  товарных  вагонов  ! 

Волховская ГЭС  таким  образом  является  чрезвычайно архи-необходимой  со стратегической  точки  зрения  ,да  и вообще  крайне  нужной     со всех  точек  зрения  !

 

Полным  ходом  вести  строительство  ГРЭС на торфе  : Богородской ( Электропередача ) и Шатурской  - к  1916 году   довести их общею    мощность   до   70-80МВт  , а то и до  100МВт

И тем самым  увеличив   подвоз  провианта и в   Москву  .  

[Владимир Станкович]

РИ, ещё Финляндию забыли. И что? Пронемецкие правительства быстро сменились проантантовскими, большевикам от этого только хуже будет на год пораньше. 

Каккие-какие правительства? Кто то ссылался на учебники истории?

Вот карта фронта на конец 17го-начало 18го

 

Гражданская война в Финляндии - с января мо май 1918. Тут немцы на помощь белофиннам не плывут -зато на помощь краснофиннам идут корабли Балтфлота и толкут в щебенку 12'' снарядами буржуазные кварталы Гельсингфорса и Або. С Эстонией вообще смешнее -

18 февраля 1918 года германцы высадились в материковой части Эстонии и 21 февраля взяли Хаапсалу (Гапсаль). 22 февраля в их руках уже находились Валга (Валк), Пярну (Пернов) и Вильянди (Феллин), 24 февраля — Тарту (Дерпт). 25 февраля немецкие войска заняли Таллин, последним городом, занятым германцами, стала Нарва, оккупированная 4 марта, что, несомненно сыграло эстонцам на руку, в результате чего республика, провозглашённая 24 февраля 1918 года, и власть красногвардейцев были ликвидированы.

У нас развилка -край январь -так что Эстония вполне революционная

[Сеня]

Ещё не поздно! Ещё только 27 июля 14-го года!

надпись карандашом рукой Вильгельма на телеграмме."совсем рехнулся.А я ещё боялся с ним воевать"

Изменено 20 Apr 2020 пользователем Сеня

[Curioz]

зато на помощь идут корабли Балтфлота

Опять же РИ. товарища Раскольникова потом выменивать пришлось, а другие товарищи так и гинули в застенках буржуазии... 

Станкович, вам не надоело ещё барахтаться из одной лужи в другую? 

 

и толкут в щебенку 12'' снарядами буржуазные кварталы Гельсингфорса

Учитывая, что армии как таковой у большевиков на тот момент нет, а то, что есть, гоняли вообще ВСЕ, от немецких самокатчиков до эстонских гимназистов, махновцев и (Карл...) пленных чехов, то БД на востоке продолжатся тем, что финны - возможно с поддержкой Антанты, слегка фалломорфировавшей от поведения союзничков - быстро возьмут Питер, барон Маннергейм это и в РИ Адмиралу предлагал, но в том взыграло единонеделимство, чтоб его

Изменено 20 Apr 2020 пользователем Curioz

[Lankaster]

Как-то странно приглашать на конференцию победителей участника, отказавшегося от своих обязательств и капитулировавшего перед противником.

Россия в лице своего легитимного международно признанного правительства не капитулировала перед противником. И, более того, одна из русских частей из Французского корпуса участвовала в послевоенной оккупации Германии.

[ясмин джакмич]

надпись карандашом рукой Вильгельма на телеграмме."совсем рехнулся.А я ещё боялся с ним воевать"

Ничего вы в прикладной психологии не понимаете, коллега - это неформатное заявление пугает хвастливого, трусливого и самоуверенного Вильгельма и он передает дело в Гаагский суд, лишь бы вернуться в понятное ему русло

Тема себя окупила

Рад стараться, коллега)

[Han Solo]

Россия в лице своего легитимного международно признанного правительства не капитулировала перед противником. И, более того, одна из русских частей из Французского корпуса участвовала в послевоенной оккупации Германии

Разумеется, но речь о большевистском правительстве.

[Владимир Станкович]

то БД на востоке продолжатся тем, что финны - возможно с поддержкой Антанты

Вижу что история финской гражданской войны -не ваш конек.  И про каких это эстонских гимнастов пардон гимназистов вы говорите? Про армию Лайдонера основой которой стала эстонская дивизия? 

Семь старших офицеров командовали полками, 17 — батальонами, 13 — имели академическое военное образование, 12 — имели звание полковников, 28 — подполковников, трое служили во время войны начальниками штабов дивизий. Во время Первой мировой войны за храбрость и умелое руководство боевыми действиями 333 офицера-эстонца были награждены орденами, в том числе 47 — орденами Святого Георгия. 

Конеццытаты. И в ситуации отсутствия немецкого вторжения и сохранения местных советов далеко не факт что эта дивизия дружно воюет за незалежность- а не решает земельный вопрос с баронами и буржуями и прочее вовлечение в революцию.

[asdetr]

Тем что разменяли. ЕМНИП, 500 тысяч штыков на Буковину.

???

Так немчиков тоже настреляли добро. Или Вы про разгром Румынии - если бы австро-германца не нахлобучили, мамалыжники сидели бы на стуле ровно? 

[Curioz]

Станкович, вам не надоело ещё

[ALL]

Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Дания, это не Франция. Вильгельм, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных казаков!

Неплохо, неплохо...  Коллега, это ваше, или какой-нибудь Вассерман писал?

[sanitareugen]

Да-с... Забывает народ классиков...

[ясмин джакмич]

Неплохо, неплохо...  Коллега, это ваше, или какой-нибудь Вассерман писал?

Какого-нибудь Жириновского, текст я немного отредактировал под ситуацию темы)

[Крысолов]

??? Так немчиков тоже настреляли добро.

Ну как бы вкратце вот https://document.wikireading.ru/15003

Грубо говоря - людей положили больше чем достигли результатов, весь обученный резерв, который приготовили после 15го года в распыл пошел, снова остались с второочередными войсками. Тут уже плевать сколько немчиков положили, тем более что положили их некритично.

Я полагаю что во всем виноват Брусилов. 

В принципе избежать наступления 16го года вряд ли было возможно, это общесоюзная тема. Просто будь вместо Брусилова второй Эверт, то он бы ударил бы разок-другой и спустил на тормоза, а будь вместо Брусилова второй Маккензен, то он бы не ложил людей на Стоходе 4 месяца, а перебросил бы резервы в другое место, ту же Буковину - глядишь и потерь меньше было бы и результаты лучше б вышли.

Самое смешное что до сих пор Брусилов считается величайшим русским полководцем ПМВ. А как по мне так еще один Нивель и иже с ними.

[asdetr]

Ну как бы вкратце вот 

Сдается мне, коллега, Вы делаете поспешные выводы на негодном материале.

Во-1х, горшок я не брала  говоря о неоправданных потерях, хорошо бы иметь представление об их величине. Этого представления, к сожалению, нет - оценка безвозвратных потерь русской армии имеет разброс от 650 тыс. до 1,5 млн. человек (2,2 миллиона Кривошеева, я рассматривать, с вашего разрешения, не буду). К нижней границе есть ряд обоснованных претензий (впрочем, для ЦСУ СССР в 20х эта цифра оказалась вполне приемлема), но верхнюю вообще получают следующим немудрящим соображением: "русская армия была отсталой, поэтому не может быть так, что она потеряла людей меньше, чем французы или немцы, и значит, нужно русские потери умножить на соответствующий коэффициент". Эта идея ключевая и для Урланиса, и для Головина. Легко догадаться, что я думаю об этой методике.

Во-2х, он уже сразу был треснутый говоря о результатах, нужно понимать в чем они состоят. Историки недостаточно отмечают тот факт, что Германия в обе мировые войны была разбита в войне на истощение, а именно - когда у нее закончились зольдатены (буквально). Т.е., если русские в кампании набили достаточно немецких фрагов (если, конечно, не меньше, чем потеряли сами) - результат удовлетворителен. К сожалению, насчет немецких потерь парадоксальным образом ясности не больше, чем русских. Однако считать их существенно меньшими оснований никаких нет - в конце-концов ясыря пленных в ходе войны русские нахватали сравнимо с противником, а основной их источник - операции Юго-Западного фронта в 16м.

В целом, приходится констатировать, что хороших обобщающих работ по истории Великой Войны на Востоке в мировом научном обороте до сих пор нет. 

Если смотреть по тем же боям на Стоходе - картинка ужас-ужаса вроде Соммы-Невского пятачка-Окинавы не вырисовывается. Тяжелые бои, не всегда удачно организованные и проведенные - но для противника они тоже тяжелые и германского фарша в этой мясорубке намолото тоже изрядно. Но восприятие вот этого вот всего - действительно в России заметно отличается. Вот это вот "положили весь обученный резерв", "глупость или измена" и т.д. Однако понять, как связаны эти настроения в обществе с событиями на фронте - задача не тривиальная.

[Berlinguer]

Самое смешное что до сих пор Брусилов считается величайшим русским полководцем ПМВ

+ озвучивается фальсификация о том что "Австро-Венгрия была разгромлена как активная боевая сила до конца войны". Это за полтора года до Капоретто-то

[Крысолов]

и для Головина. Легко догадаться, что я думаю об этой методике.

Я все же поверю Головину

Т.е., если русские в кампании набили достаточно немецких фрагов (если, конечно, не меньше, чем потеряли сами) - результат удовлетворителен

Нет, неверно. Я говорю конкретно о компании 16го года. 

а основной их источник - операции Юго-Западного фронта в 16м.

Результат операции - продвинулись на 100 км и потеряли обученый резерв. Для России это оказалось критичнее чем для Германии

Если смотреть по тем же боям на Стоходе - картинка ужас-ужаса вроде Соммы-Невского пятачка-Окинавы не вырисовывается

И в России и во Франции  примерно одинаково - Брусиловский прорыв и бойня Нивеля. Что характерно, через полгода и в России армия взбунтовалась и во Франции (бунт ста полков). 

Однако понять, как связаны эти настроения в обществе с событиями на фронте - задача не тривиальная.

То-то и оно что в обществе тогда вести были встречены с воодушевлением. А на фронте события восприняли так как надо. 

Но восприятие вот этого вот всего - действительно в России заметно отличается

??? Конечно отличается. Во Франции бойню Нивеля считают позором и трагедией, а в России Брусиловский прорыв - гениальным стратегическим планом. То что что то пошло не так, так это не немцы по морде набили, а саботажники навредили.

 

[asdetr]

Я все же поверю Головину

А что не Кривошееву?

Нет, неверно. Я говорю конкретно о компании 16го года. 

Чтобы говорить о кампании 16го года, нужно знать ее результаты. Вы их не знаете (никто не знает). 

И в России и во Франции  примерно одинаково - Брусиловский прорыв и бойня Нивеля. Что характерно, через полгода и в России армия взбунтовалась и во Франции (бунт ста полков). 

???

Во Франции брожения случились в мае-июне во фронтовых частях после провала апрельского наступления. В России случилось восстание тыловых частей в феврале после окончания наступления в сентябре. 

Коллега, Ваш аккаунт не взломали?

[Крысолов]

А что не Кривошееву?

А что не Головину?

Чтобы говорить о кампании 16го года, нужно знать ее результаты. Вы их не знаете (никто не знает). 

Не понял о чем вы

Во Франции брожения случились в мае-июне во фронтовых частях после провала апрельского наступления. В России случилось восстание тыловых частей в феврале после окончания наступления в сентябре. 

Не вижу противоречий