Как России не проиграть 1ю мировую

[Crusader]

Или попаданец в Распутина или бронежилет и служебный пистолет Столыпину

 Как вариант: убийца хряпнул для храбрости и перепутал Романова со Столыпиным.

 Тут вам и МЦМ вырисовывается и Столыпин жив со своей реформой и большевиков точно придушат - опыт с эсерами у товарища имеется.

[Neper]

 

2. как не допустить февраля

И этот вопрос вновь упирается, в как население некоих приграничных образований уже 6 лет живет  в прифронтовой зоне, условия максимально близкие к ПМВ, Но покорность - полная и никакой "февраль" немыслим. А и в России и в республиканской Испании, - в подобных условиях были путчи.

Посему , - предлагаю тему закрыть. Во избежание.

 

[ясмин джакмич]

Как вариант: убийца хряпнул для храбрости и перепутал Романова со Столыпиным.

Да как можно перепутать Фомича с Лукичом?! Один в белом стоит красивый, у другого нимб над головой от лампы Дэви

Изменено 19 Apr 2020 пользователем ясмин джакмич

[Voldi]

Или попаданец в Распутина

Так это РИ ;-)

Кто всеми фибрами души пытался не допустить до войны? Знал же чем закончиться ;-)

[Сеня]

Уже простое решение - вовсе не требующее попаданца или послезнания - расквартировать войска за пределами столиц, на специально оборудованных сборных пунктах, снижает риски революционных брожений до минимума

то есть если военной силы в городе не будет то путиловцы бастовать не станут? Я уже не говорю о том что солдаты на ваших пунктах зимой озвереют гораздо быстрее чем в казармах

Изменено 19 Apr 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

что касается как избежать февраля-то перестрелять сотню тысяч начиная с уличных бандитов и заканчивая некоторыми великими князьями. Проредить генеральский корпус

Изменено 19 Apr 2020 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

перестрелять сотню тысяч начиная с уличных бандитов и заканчивая некоторыми великими князьями

Можно обойтись  клизмами водометами и продажей князей содомитов в бордель Буэнос-Айреса

[Crusader]

Да как можно перепутать Фомича с Лукичом?!

Так же как британский крейсер с немецким дредноутом.

[ясмин джакмич]

Так же как британский крейсер с немецким дредноутом.

Э, коллега,, обыватели конечно не Теды Поссеры, но спутать их можно если только на ощупь

Впрочем, почему бы черту не дернуть Багрова

[Абрамий]

  3 часа назад, ALL сказал:

О!  Так в комментариях это было.

Я тут  об этом  давно  говорил  .

http://fai.org.ru/forum/topic/42196-1917-y-krasnyie-ne-pobedili/?page=2#comment-1337176

 

Всё много проще , Румыния не вступила в войну .

Для России был-бы  гораздо лучше ,если  Румыния вовсе не вступает  в войну .

Вообще надо сказать ,что в сравнении с Германией снабжение населения России продовольствием и промышленными товарами было несоизмеримо лучше .
   В Германии был голод , за время войны 750 тысяч немцев вымерли с голоду и болезней  .
   Так как Германия готовилась к молниеносной войне по плану Шлиффена и продолжительность войны даже пессимистами оценивалась в не более чем 2 месяца ,то никаких запасов продовольствия в Германии естественно создано не было .
   Сперва к Германии была введена всеобщая трудовая повинность всех лиц мужского пола с 17 до 60 лет .
   Уже в мае 1915 года продовольствие стоило на 65% больше, чем до войны .
   Карточки на хлеб ввели с 31 января 1915 года , к концу 1916 года карточки были введены на все основные продукты народного питания : картофель , мясо , молоко , все масла и жиры , сахар и т.д.
   Городская норма потребления хлеба была в 1916 году всего 200-225 грамм в день , мяса 250 грамм в неделю .
   В 1917 году норму хлеба уменьшили до 170 грамм в день , масла и жиров до 60-90 грамм в неделю , а потребление мяса сократилось до 1/5 довоенного .
   Молоко получали только дети и больные .
   Причем немецкий хлеб военного времени мало чем отличался от хлеба блокадного Ленинграда .
   С началом войны в Германии была введена хлебная монополия , а в 1916 году была введена принудительная продовольственная разверстка на все виды продовольствия .
   Весь хлеб сверх нормы в 9кг в месяц подлежал принудительной сдаче государству .
   До войны средний немец питался на 3500 ккал в день , осенью 1916 года на 1344 ккал в день , летом 1917 года на 1110 ккал в день .
   Урожаи зерновых в Германии сократились с довоенных 15-16 миллионов тонн до 8,9 миллионов тонн в 1917 году .
   После начала войны производство картофеля, сахара, овса, снизилось примерно до 60% довоенного времени .
   В крестьянских  хозяйствах остались в основном женщины и дети .

   К счастью для Германии и Австро-Венгрии в 1916 году в войну на стороне Антанты влезла Румыния .
   Румыния производила весьма много продовольствия , в 1916 году там собрали урожай в 21,3 миллионов тонн , а в 1915 году 24 миллиона тонн .
   Причем с началом войны румынский экспорт продовольствия значительно сократился , так как вывоз продовольствия через проливы пресекся , а Германия и Австро-Венгрия не имели денег на покупку значительных количеств продовольствия в Румынии , а урожаи на румынских полях в 1915 и 1916 году были очень хорошими .
   В результате в Румынии скопились огромные запасы продовольствия , которые девать было некуда .
   После разгрома румынской армии почти вся её территория была оккупирована немцами и австрийцами .
   На румынские территории оккупационными властями была наложена колоссальная контрибуция сельскохозяйственными продуктами с каждого румынского крестьянина и каждого румынского помещика , которая взималась оккупантами совершенно  без всякой пощады .
   Оккупанты буквально вымели подчистую все румынское продовольствие до последнего зернышка из всех складов и амбаров по всей оккупированной территории и заодно разграбили всю страну .
   В результате такого грабежа производство зерновых в Румынии рухнуло  до 5,8 миллионов тонн в 1918 году .

https://cyberleninka.ru/article/n/bessarabiya-i-rumynskiy-front-zimoy-1916-1917-g-deyatelnost-organizatsii-gofmeystera-s-n-gerbelya/viewer

 

М.В. ОСЬКИН,
канд. ист. наук, доц.
Румынский фронт в 1916—1917 гг.:
НА «КАЧЕЛЯХ» СОЮЗА И ВРАЖДЫ
 

 

В то время как Российская империя снабжала союзную аграрную Румынию хлебом, что само по себе явилось нонсенсом, державы Центрального блока подсчитывали богатые трофеи. Помимо ранее закупленного хлеба (считая и озимую пшеницу урожая 1916 г.), неприятеля, оккупировавшего три четверти румынской территории, ждал еще и будущий яровой урожай. И он должен был оказаться немалым. Перед войной по экспорту пяти важнейших хлебов (пшеница, рожь, ячмень, овес, кукуруза) Румыния стояла на третьем месте в мире после России и Аргентины. Если русские вывозили 633 млн. пудов хлеба в год, то румыны - 213 млн. Поэтому, в силу экспортной ориентированности сельскохозяйственной экономики Румынии, австро-германцы обнаружили здесь больше продовольственных средств, нежели на территории занятой ими в 1915 г. русской Польши, части Литвы и части Курляндии вместе взятых [6, с. 74, 87]. Российский представитель при румынском командовании полковник /256/ В.А. Палицын из Ясс сообщал о неприятеле с показаний перебежавшего линию фронта румынского журналиста Бодеану: «Кормят германские войска обильно, благодаря захвату припасов» [2, Ф. 2000. Оп. 1. Д. 2956. Л. 18]. По минимальным данным, австро-германцы вывезли из оккупированной Румынии 2 млн. тонн сельскохозяйственных продуктов, 86 тыс. голов крупного рогатого скота, 106 тыс. свиней [9, с. 11-12].

Таким образом, оккупация Румынии позволила Центральному блоку продержаться в продовольственном отношении весь следующий год, после чего, согласно условиям Брестского мира и сопутствующих процессов, была получена новая опора в лице западных областей бывшей к тому времени Российской империи (хлебородная Украина). Начальник штаба германской ставки генерал Э. Людендорф признавался, что «Германия, Австро-Венгрия и Константинополь продержались в 1917 г. исключительно благодаря Румынии» [11, с. 350].

 

 

   Грабёж Румынии позволил Германии и Австро-Венгрии однако продержаться весь 1917 год и большую часть 1918 года , когда грабить начали уже Украину и Белоруссию .
   Т.е. ограбление Румынии помогло немцам продержаться более года , в противном случае война кончилась-бы на год раньше -  именно к концу осени 1917 года .
   В Германии после "румынской реквизиции" наполнение карточек удалось поднять всего лишь до 1400 ккал в день с 1100 ккал в день , но и это для военного времени было весьма и весьма много

.Вымирающая  с голоду Германия  продержалась  однако  больше  сытой Российской империи !
  В России такие ужасы как в Германии  начались только в 1918 году , т.е. после прихода большевиков к власти .
   В столице в феврале 1917 года выдавалось на карточку по 615 грамм хлеба хорошего качества на душу , а рабочим и солдатам по 820 грамм

 

А если-же  Румыния вовсе не вступает в войну , то в Германии отпуск продуктов уже весной 1917 года  по карточкам падает уже   до 700-800 ккал в день , происходит  полный крах снабжения продовольствием    и  с голода  пухнут уже  и солдаты .

На  700-800 ккал в день жить нельзя ,можно только умереть 

И к осени 1917 года  германский тыл полостью рушиться и оружие само выпадает из рук опухших от голода   германских солдат .

И нет  никакого  "удара в спину " !

В октябре 1917 года  сама   война  и прекращается  за полным истощением   сил у Германии  .

А  А.Ф. Керенский  объявляет  об  победном  окончании войны .

Временное Правительство оказывается в очень выгодной ситуации . .

И из рук большевиков была-бы  выбита их козырная  карты  антивоенной пропаганды !

Дальше А.Ф. Керенский и другие   из фронтовиков-доброврольцев  формируют русский фрайкор  и он множит  большевиков , левых эсеров и анархистов на ноль .

Как то в  Германии сделали  Носке и германский фрайкор  со спартаковцами и разными леваками .

Изменено 24 Apr 2020 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

В Германии был голод , за время войны 750 тысяч немцев вымерли с голоду и болезней . Так как Германия готовилась к молниеносной войне по плану Шлиффена и продолжительность войны даже пессимистами оценивалась в не более чем 2 месяца ,то никаких запасов продовольствия в Германии естественно создано не было .

На могильных камнях стоило писать "В назидание думкомпфам"

[Crusader]

Впрочем, почему бы черту не дернуть Багрова

 Тем более, что он умудрился первым выстрелом промазать и попасть в руку.

 

[Crusader]

Всё много проще , Румыния не вступила в войну . Для России был-бы  гораздо лучше ,если  Румыния вовсе не вступает  в войну . Вообще надо сказать ,что в сравнении с Германией снабжение населения России продовольствием и промышленными товарами было несоизмеримо лучше .    В Германии был голод , за время войны 750 тысяч немцев вымерли с голоду и болезней  .    Так как Германия готовилась к молниеносной войне по плану Шлиффена и продолжительность войны даже пессимистами оценивалась в не более чем 2 месяца ,то никаких запасов продовольствия в Германии естественно создано не было .    Сперва к Германии была введена всеобщая трудовая повинность всех лиц мужского пола с 17 до 60 лет .    Уже в мае 1915 года продовольствие стоило на 65% больше, чем до войны .    Карточки на хлеб ввели с 31 января 1915 года , к концу 1916 года карточки были введены на все основные продукты народного питания : картофель , мясо , молоко , все масла и жиры , сахар и т.д.    Городская норма потребления хлеба была в 1916 году всего 200-225 грамм в день , мяса 250 грамм в неделю .    В 1917 году норму хлеба уменьшили до 170 грамм в день , масла и жиров до 60-90 грамм в неделю , а потребление мяса сократилось до 1/5 довоенного .    Молоко получали только дети и больные .    Причем немецкий хлеб военного времени мало чем отличался от хлеба блокадного Ленинграда .    С началом войны в Германии была введена хлебная монополия , а в 1916 году была введена принудительная продовольственная разверстка на все виды продовольствия .    Весь хлеб сверх нормы в 9кг в месяц подлежал принудительной сдаче государству .    До войны средний немец питался на 3500 ккал в день , осенью 1916 года на 1344 ккал в день , летом 1917 года на 1110 ккал в день .    Урожаи зерновых в Германии сократились с довоенных 15-16 миллионов тонн до 8,9 миллионов тонн в 1917 году .    После начала войны производство картофеля, сахара, овса, снизилось примерно до 60% довоенного времени .    В крестьянских  хозяйствах остались в основном женщины и дети .    К счастью для Германии и Австро-Венгрии в 1916 году в войну на стороне Антанты влезла Румыния .    Румыния производила весьма много продовольствия , в 1916 году там собрали урожай в 21,3 миллионов тонн , а в 1915 году 24 миллиона тонн .    Причем с началом войны румынский экспорт продовольствия значительно сократился , так как вывоз продовольствия через проливы пресекся , а Германия и Австро-Венгрия не имели денег на покупку значительных количеств продовольствия в Румынии , а урожаи на румынских полях в 1915 и 1916 году были очень хорошими .    В результате в Румынии скопились огромные запасы продовольствия , которые девать было некуда .    После разгрома румынской армии почти вся её территория была оккупирована немцами и австрийцами .    На румынские территории оккупационными властями была наложена колоссальная контрибуция сельскохозяйственными продуктами с каждого румынского крестьянина и каждого румынского помещика , которая взималась оккупантами совершенно  без всякой пощады .    Оккупанты буквально вымели подчистую все румынское продовольствие до последнего зернышка из всех складов и амбаров по всей оккупированной территории и заодно разграбили всю страну .    В результате такого грабежа производство зерновых в Румынии рухнуло  до 5,8 миллионов тонн в 1918 году .    Грабёж Румынии позволил Германии и Австро-Венгрии однако продержаться весь 1917 год и большую часть 1918 года , когда грабить начали уже Украину и Белоруссию .    Т.е. ограбление Румынии помогло немцам продержаться более года , в противном случае война кончилась-бы на год раньше -  именно к концу осени 1917 года .    В Германии после "румынской реквизиции" наполнение карточек удалось поднять всего лишь до 1400 ккал в день с 1100 ккал в день , но и это для военного времени было весьма и весьма много .Вымирающая  с голоду Германия  продержалась  однако  больше  сытой Российской империи !   В России такие ужасы как в Германии  начались только в 1918 году , т.е. после прихода большевиков к власти .    В столице в феврале 1917 года выдавалось на карточку по 615 грамм хлеба хорошего качества на душу , а рабочим и солдатам по 820 грамм   А если-же  Румыния вовсе не вступает в войну , то в Германии отпуск продуктов уже весной 1917 года  по карточкам падает уже   до 700-800 ккал в день , происходит  полный крах снабжения продовольствием    и  с голода  пухнут уже  и солдаты . На  700-800 ккал в день жить нельзя ,можно только умереть  И к осени 1917 года  германский тыл полостью рушиться и оружие само выпадает из рук опухших от голода   германских солдат . И нет  никакого  "удара в спину " ! В октябре 1917 года  сама   война  и прекращается  за полным истощением   сил у Германии  . А  А.Ф. Керенский  объявляет  об  победном  окончании войны . Временное Правительство оказывается в очень выгодной ситуации . . И из рук большевиков была-бы  выбита их козырная  карты  антивоенной пропаганды ! Дальше А.Ф. Керенский и другие   из фронтовиков-доброврольцев  формируют русский фрайкор  и он множит  большевиков , левых эсеров и анархистов на ноль . Как то в  Германии сделали  Носке и германский фрайкор  со спартаковцами и разными леваками .

 Красиво.

[Кот]

как не допустить сараево. 

 

Воот

Есть ещё люди, которые всё ещё путают причину и формальный предлог? 

 

И как его не допустишь, если сами  австрийцы (с подачи немцев)  сделали всё возможное и невозможное, чтоб оно таки состоялось?)))

Ну не клюнуло бы в этот раз, -обязательно произошло бы что-нибудь ещё, где нибудь ещё, - и очевидно, что  не  много лет спустя.

Немцам на попе ровно уже не сиделось. А если есть острое  желанье, -то и  повод завсегда найдётся.

Изменено 19 Apr 2020 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

Красиво.

Просто уморить немцев голодом - тут нужно умело к этому подходить

[Neper]

и формальный предлог?

В 1911  вполне прокатило. А в 15м  превосходство британского флота привело б  к ситуации, когда лезть уже поздновато-с.

[Neper]

если сами  австрийцы

Только венгерский премьер это дело до последнего саботировал, внезапно.

[ALL]

В апреле 1915 года Россия была поставлена перед дилеммой: Царьград или Дрыщув. И Ставка выбрала Дрыщув...

Это надо на скрижали заносить!

 

[Han Solo]

то есть если военной силы в городе не будет то путиловцы бастовать не станут

До тех пор пока восстание не становится вооружённым, толку-то от тех забастовок.

Я уже не говорю о том что солдаты на ваших пунктах зимой озвереют гораздо быстрее чем в казармах

Пускай звереют - серьёзного вреда они не нанесут.

[Кот]

1911  вполне прокатило

Эт называется не "прокатило", а "всему - своё время".

 

Не было бы Сараево (буквальная подстава эрцгерцога  как ягнёнка на заклание) - взорвался бы в Которе очередной "броненосец Мен", или на четверть века ранее  произошло     бы "подлое ночное  нападение поляков сербов на мирный приграничный городок" как в 1939,  или что ещё...

 

А ещё вернее, что Сараево состоялось бы в любом случае: если б ни один  реальный черноручец на столь мощную провокацию  так и  не повёлся й бы, то  Фердинанда под конец  просто пристрелил бы переодетый агент из своих же.

 

Ну не стал-бы никто   упускать наиболее благоприятный  (по мнению немецкого генштаба) момент, просто  ради пустой блажи в виде покорного ожидания  следующего "элегантного" предлога!

Изменено 19 Apr 2020 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

Были где-то такие рассуждения...

 

Что если Россия отмобилизовала резервистов - то Гражданская война уже стала неминуемой.

 

И что царь в 1916 году пытался договориться с кайзером о сепаратном мире - да  кайзер предложил слишком уж похабные условия...

 

[sanitareugen]

А если-же  Румыния вовсе не вступает в войну , то в Германии отпуск продуктов уже весной 1917 года  по карточкам падает уже   до 700-800 ккал в день , происходит  полный крах снабжения продовольствием    и  с голода  пухнут уже  и солдаты . На  700-800 ккал в день жить нельзя ,можно только умереть  И к осени 1917 года  германский тыл полостью рушиться и оружие само выпадает из рук опухших от голода   германских солдат .

И, разумеется, кайзер унд кёниг (2 шт.) допускают всё это, лишь бы не прослыть злым агрессором, нападающим на Румынию. Или всё-таки берут Румынию, в коротком походе совместно с болгарами, и получают всё, что им нужно?

[Сеня]

До тех пор пока восстание не становится вооружённым, толку-то от тех забастовок

то есть воставшие берут столицу под контроль, арестовывают министров.Дума берёт власть, а царь на это спокойно смотрит?

[ясмин джакмич]

а царь на это спокойно смотрит?

Он же святой, молится и кается. Ну ворон ещё стреляет

[Curioz]

Или всё-таки берут Румынию

А почему Данию с Голландией не взяли? Сил на короткий поход не нашлось?