Ночь длинных стволов

[Keuner]

И по поводу "внезапно решил вспомнить" - Гитлер действовал, при всех своих тараканах, не настолько волюнтаристски - он захватывал то, что в данный момент можно захватить с минимальным риском. Саар, Австрию, Судеты - и только потом начал открыто предъявлять претензии полякам. Действовал логично и в определённом смысле осторожно. И я не представляю почему его ближайшие идейные сподвижники должны в тех же самых обстоятельствах действовать принципиально иным, а не аналогичным образом.

[чукча]

отношения более респектабельных стран к его африканским похождениям

И похождения, и отношения - интересная история которая отнюдь не предопределена быть такой же какой была

практически неизбежного Аншлюсса

В Австрии был жаркий июль 1934, который скажем так повлиял на развитие событий. И был он волне развития успеха первоиюльской ночи того же года. А раз по вводной оного успеха нет, то расклады другие и отношения с Италией и Австрией идут по другому. И это тянет за собой и другую политику в Судетах. 

были бы уже не нацистами и вообще не националистами.

Ну вот Гитлер подписал в январе 1934 пакт с Польшей. Им многие были недовольны. Не пойдет ли Геринг на поводу у широких нацистких масс и не похерит ли оный пакт?

[чукча]

можно захватить с минимальным риском. Саар, Австрию, Судеты

Саар - да. Австрию - с очень большой натяжкой. Судеты - совершенно не так. Он расчитывал и собирался воевать. Реи развитие событий стало для Гитлера полной неожиданностью. 

 

[Keuner]

Если не получится Аншлюсса в те же самые сроки, то это не означает, что нацисты прекратят попытки и не доканают Дольфуса чуть позже. А пакт Геринг конечно похерит - когда это станет удобно и выгодно. Как и Гитлер.

[Keuner]

В заключение скажу так - изменения по сравнению с РИ конечно были бы, но масштаб этих изменений определялся бы тем, что на одной чаше весов - сравнительно меньшая радикальность Геринга, а на другой - вся совокупность обстоятельств которые приходилось учитывать Гитлеру, и пришлось бы учитывать хоть Герингу, хоть любому другому эрзац-фюреру. Немножко неравное, на мой взгляд, соотношение.

[wps]

...

Реал Ист "развилка" - из-за которой Адольф Алоизыч - НЕ получил "Нобеля" за Мюнхен - это - захват Чехии.- именно после этого - на Адика Шекеля - стали смотреть "косо". - Фюрер Гермнской нации (в девичестве - Рейхсмаршал) Герман Геринг - "Нобеля" таки получит. - После этого - начнутся переговоры об ущемлении поляками силезских немцев (тем  более - что так оно и было) - и о Данциге унд Данцигском коридоре. - Германия - в лице своего Фюрера-"нобелиата" - будет проповедывать "общечеловеческие ценности"  - защитить несчастных немцев от зверств польских панов... - Что-то - с высокой вероятностью - получит... - Так же - как получила Судеты.

 

Реал Ист - захват Чехии - усилил анти-немецкие настроения в Великобритании - а нападение на Польшу - привело к триумфальной победе анти-немецкого крыла в  Великобритании.

 

Жадность ((фраера)) Адика сгубила...  

...

Изменено 2 May 2020 пользователем wps

[чукча]

Если не получится Аншлюсса в те же самые сроки, то это не означает, что нацисты прекратят попытки и не доканают Дольфуса чуть позже

Эээ, вы в курсе про то что события в Австрии в 1934 и 1938 - это немного разные вещи?

А пакт Геринг конечно похерит - когда это станет удобно и выгодно.

Вы говорил что главное - это мнение нацистов. Они требуют его похерить прямо сейчас, в 1934. И продолжать как и раньше помогать братьям в Силезии.

обстоятельств которые приходилось учитывать Гитлеру, и пришлось бы учитывать хоть Герингу, хоть любому другому эрзац-фюреру. Немножко неравное, на мой взгляд, соотношение.

Конечно неравное. Самый яркий пример - это антисемитизм. Он везде в Европе был популярен, Германия по нему была далеко не в первых рядах, поскромнее скажем Польши. Но и не в последних. Он был. Это обстоятельства. А что до печей и газовых камер в Польше не додумались а в Германии - да, то это уже влияние конкретных людей и случайностей. Предпосылки были везде, хоть во Франции хоть в Венгрии. А чтобы они реализовались потребовались отдельные товарищи и их дейтсвия. Так же и с войной.

[литовец]

'WPS +1000/ в реале захватом Чехии в марте 1939 Гитлер однозначно нарушил Мюнхен38. Если бы он этого не сделал, то на его претензии к Польше( Данциг,,коридор частично Силезия) А+Ф смотрели бы нейтрально положительно. Он мог бы добиться этих здраво ограниченых целей без войны

[литовец]

жадность фюрера сгубила

[komo]

Без Гитлера, ну кто настолько буйный чтоб войну развязать  . Японские империалисты,  Москва , и Италия. . Причем серьезную войну , рисковую пожалуй никто не готов (хотя  Япония и СССР готовится активно, а Италия изображает подготовку по мере экономических возможностей .  Остается Китай с его бардаком  где может произойти эскалация в большую войну , может СССР попытается как то "гибридно" влезть в Финляндию-Эстонию , желательно без войны, или Афганистан и северную Персию . При проблемах у Британской империи где то еще  ( в колониях ? ) .  Ну и балканы забывать не стоит.  Есть суперпробленая Югославия, есть реваншисткая Венгрия ,  есть Муссолини который что то замутить и отчекрыжить под шумок не прочь . Ну и если вместе с ГВ в Испании полыхнет через годик-два в Югославии . И скажем та же Венгрия по примеру Германии денансирует ограничения на армию  (ну финансовые никуда не денутся ) , а Румыния силой вернть ограничения Трианона  ( все же 15% населения Румынии венгры в пограничной с Венгрией Трансильвании , тут  превентивные меры по предотвращение воссоединения Великой Венгрии кажутся не крайними в Бухаресте ) . То вполне цепь конфликтов может разразится в большую войну .

[Владимирович]

масштаб этих изменений определялся бы тем, что на одной чаше весов - сравнительно меньшая радикальность Геринга, а на другой - вся совокупность обстоятельств которые приходилось учитывать Гитлеру, и пришлось бы учитывать хоть Герингу, хоть любому другому эрзац-фюреру.

Две классические цитаты классиков , соответственно Сталина

Только вульгаризаторы марксизма, гигнорируют роль личности в исто­рии, изображают историю как «безликую» борьбу классов или как ав­томатическое развитие «производительных сил» подобно Каутским, Куновым и т. п. фальсификаторам марксизма.

и Ленина

Идея исторической необходимости ничуть не подрывает роли личности в истории: история вся слагается именно из действий личностей, представляющих из себя несомненно деятелей.

 

 

фу быть вульгаризатором марксизма, полагаю

 

 

[agnez]

Реал Ист - захват Чехии - усилил анти-немецкие настроения в Великобритании

Тот же Адам Туз в "Цене разрушения" пишет о том, что точкой невозврата для Великобоитании и США(Франция подтянулась позже) стали события Хрустальной Ночи. 

[литовец]

вряд ли. Никто после хрустальной ночи не разорвал дипотношений с Германией.

[марик]

Ох, не верю я эти сказки. Есть у него такая фраза, в создании и гибели экономики, но никаких доказательств. Якобы после этого Галлифакс изменил политику. После этого далеко не всегда означает в связи с этим

[agnez]

вряд ли. Никто после хрустальной ночи не разорвал дипотношений с Германией.

Ага, вот только США отозвали своего посла и озвучили введение пошлин на германские товары.

 

Ох, не верю я эти сказки. Есть у него такая фраза, в создании и гибели экономики, но никаких доказательств. Якобы после этого Галлифакс изменил политику.

А не надо верить, достаточно перечитать. Обе книги Туза есть на Флибусте. Причем на решение Галифакса отказаться от политики умиротворения именно по следам Хрустальной Ночи у Туза есть ссылка на источник("На пути к катастрофе 848).

----

Вообще ИМХО, что бы понимать что и как происходило в межвоенный период в Европе/США и в самой Германии с т.з. экономики, таки настоятельно рекомендуются к прочтению "Всемирный потоп" и "Цена разрушения". 

[kinhito]

АИ плоха для СССР.
Если Гёринг становится Райхсканцлером ещё в 1934 - вполне вероятно, что ему удастся воплотить идеи Хоффмана о общеевропейском антикоммунистическом фронте.
ИМхО ессесно.

[Paltus]

Гёринг

А что по этому поводу думает Чёчилл? 

[kinhito]

А Чёчилл, емнип, наслаждается отставкой, ловит чёрных псов и радуется смерти конкурента на политико-исторической сцене.
А как Вы думали?

 

[Crusader]

Если Гёринг становится Райхсканцлером ещё в 1934 - вполне вероятно, что ему удастся воплотить идеи Хоффмана о общеевропейском антикоммунистическом фронте.

 Это если он не перессорится с теми, с кем в РИ Рейх дружил.

 Если он от Польши откусывает Восточную Пруссию - то он ей враг навеки. Как бы тут СССР с поляками Прибалтику бы не поделил.

 

[kinhito]

Вообще. как известно (гыгы), я заточен на более поздний период (5 лет в 30-ых - огромный период!), но в 1934 - всдь и Франция ещё не та, что в конце десятилетия, не так ли?
Другие, но менее детерменирванные потоки Истории.

[Сеня]

если Гитлер погибает и НСДАП начинает внутреннюю борьбу  то власть автоматом возвращается к Шляйхеру, который берёт Геринга вице канцлером, возвращаясь к своей схеме диктатуры Рейхсвера с привлечением части НСДАП 

[Сеня]

думаю ремилитаризация, и всё остальное вплоть до Судет будет как в реале, а потом Германия остановится

[agnez]

думаю ремилитаризация, и всё остальное вплоть до Судет будет как в реале, а потом Германия остановится

Без экономических решений выхода из кризиса и общей ЖОПЫ, на ремилитаризацию у Германии попросту нет шишей. От слова вообще. Нацисты своей экономической политикой всего лишь отодвигали приход пушного лиса. А когда он таки пришел, решили начать войну. Тут надо оставлять в живых Густава Штейзмана, хотя если бы не убивший его в 1929 г. инсульт, вполне возможно нацисты вообще бы не пришли к власти.

Изменено 3 May 2020 пользователем agnez

[Сеня]

Без экономических решений выхода из кризиса и общей ЖОПЫ, на ремилитаризацию у Германии попросту нет шишей

милитаризация Германии нужна Англии если та получит гарантии того что рейхсканцлер Шляйхер будет слушаться.После разгрома левых я не думаю что с этим будут проблемы

[agnez]

милитаризация Германии нужна Англии если та получит гарантии того что рейхсканцлер Шляйхер будет слушаться.

Старые совеЦкия байки сегодня не катят. Англии(и Франции) нужны были репарации, а США возврат кредитов, выданных Германии для погашения этих репараций. Но т.к. на дворе вторая волна крЫзиса, то денех нэт, и дэржаться не за что. А отвязывать рейсмарку от золота и произвести девальвацию страшно, ибо на памяти ужасы гиперинфляции первой половины 20-х.