Победоносный Польский 1941

[VIR]

    Quote Тот, кто владеет морем - владеет мировой торговлей, а тот, кто владеет торговлей - владеет богатствами земли и ею самой! Уолтер Рэйли.

И что? Почему Президент и Конгресс должны думать также как этот парень? (А кстати, кто это?) И чем бы английский флот мог помешать Штатам? Нападал бы на американкие торговые корабли?

[VIR]

В 1950 -- всего содружества 120 против 340 

И что? Да, обеднела Евжопа. Так и хрен с ней. Почему Штаты должно это беспокоить?

[VIR]

Она заменила одну оккупацию Польши- немецкую, на другую, свою- советскую.

Да, поляков жалко - они честно воевали с немцами. А вот в Германии, Венгрии, Румынии, и Чехословакии коммунизм надо было строить еще лет 100. На крайняк - 50. Заслужили они

[witgeft]

А вот в Германии, Венгрии, Румынии, и Чехословакии коммунизм надо было строить еще лет 100. На крайняк - 50. Заслужили они

Чехов  наказывать не надо.  Их самих в 1939м году оккупировали.   Остальных наказывать надо было.  Но не коммунизмом.    Достаточно было  Сталину забрать  из этих стран часть золота и другого, что СССР мог бы сам использовать и/или продать.  И вывести советские войска из этих стран  в 1946м году.

[Алиса]

Достаточно было Сталину забрать из этих стран часть золота и другого, что СССР мог бы сам использовать и/или продать. И вывести советские войска из этих стран в 1946м году.

Коллега, скажите честно, если бы вместо Сталина первым лицом России был государь-император Михаил Александрович, Ваше отношение к подконтрольным зонам в центральной Европе изменилось бы, или нет? 

Это была бы незаконная оккупация, или войска на военных базах по приглашению законных правительств: Польши, Чехии, Румынии, Остгермании и т.д.? 

[witgeft]

Коллега, скажите честно, если бы вместо Сталина первым лицом России был государь-император Михаил Александрович, Ваше отношение к подконтрольным зонам в центральной Европе изменилось бы, или нет?

Коллега, да, при замене Сталинского СССР на РосИмп,   моё отношение к подконтрольным зонам в центральной Европе изменилось бы.  Хотя бы из- за моего плохого отношения к коммунизму    и СССР

Это была бы незаконная оккупация, или войска на военных базах по приглашению законных правительств: Польши, Чехии, Румынии, Остгермании и т.д.?

Вероятность того, что государь-император Михаил Александрович будет поступать как Сталин, очень небольшая.  После освобождения этих стран, войска РосИмп вернутся домой.   Но, если они в какой то стране  и останутся, то это будет для безопосности России.  Я буду против этого гораздо меньше, чем я против войск РККА и НКВД в странах Восточной Европы после июня 1945го в реальной истории.

[СЕЖ]

Хотя бы из- за моего плохого отношения к коммунизму    и СССР

Чего коллеги и хотели услышать.

Демократические и монархические страны значит могут заботится о собственной безопасности, блюсти свои интересы, говорить красивые слова совершая не очень хорошие поступки. А коммунистическая страна так поступать не может, только потому что она коммунистическая. 

Пока тему не закрыли, может вернемся к Польше? 

Может поляки пересмотрели национальный вопрос, стали брать пример с Империй, привели в порядок экономику, и озабоченные соседством с Германией и Россией, принялись разрабатывать новую доктрину (танковую). Ведь Англия и Франция далеко, а русские и немцы рядом, пока помощь придет, сколько поляков погибнет

[Кот]

И что? Почему Президент и Конгресс должны думать также как этот парень?

Потому что это до сих пор реально работает, не?))))

(А кстати, кто это?)

А погуглите))) 

И  заодно -  про Теорию владения морем, и её автора (+ заодно отца американской  геополитики)     адмирала Мэхэна, - чьи портретики в кают-компаниях  USS до сих  пор висят, как дань признания уже нынешним поколением американских мореманов.

 

Изменено 4 May 2020 пользователем Кот

[Алиса]

Но, если они в какой то стране и останутся, то это будет для безопосности России.

Ок. Что и следовало доказать.

Останутся по соглашению с действующим правительством этой страны, надо полагать? 

Может поляки пересмотрели национальный вопрос, стали брать пример с Империй, привели в порядок экономику,

И развилка плавно уходит в 12-й век. 

Изменено 4 May 2020 пользователем Алиса

[СЕЖ]

И развилка плавно уходит в 12-й век. 

Как бы тут на 1941 год, великая Польша от Балтики до Охотского моря будет. А может и еще больше!

Возвращаясь к Польше. 

Гитлер получил известие, что его война с Польшей = война с Францией. По началу войну планировалось отложить (лет так на 5-10), но затем было принято решение ударить по Франции! Раз французы так хотят войны, они ее получат. Без России французы долго не продержатся, а там и с Польшей можно будет разобраться. В результате, Германия наносит удар по Франции, почти побеждает, но тут Польша объявляет войну Германии - и слава польским гусарам! 

 

[Кот]

И чем бы английский флот мог помешать Штатам? Нападал бы на американкие торговые корабли?

Конечно нет. Просто то, кто контролирует основные грузопотоки, - тот де-факто и диктует свои "условия игры" всем остальным, - включая и союзников.

ВМВ, как катализатор,  ускорила развал Британской империи и  "оставление" ею  педьестала "владычицы морей".

И  новой "владычице" это было безусловно на руку.

Изменено 4 May 2020 пользователем Кот

[ALL]

И новой "владычице" это было безусловно на руку.

Дело в том, коллега, что можно иметь свои вкусы, убеждения, даже звание и пост, но для простых людей нет особого смысла ругать эти "руки".  Я сам большой поклонник шеснадцатидюймовых линкоров "Царьград"  и "Адмирал Колчак", но в реальности твёрдо уверен: если бы морями владела Россия, а не Америка, профит, конечно бы был.  Но для меня он был бы такой, что я бы его просто не заметил.

почти побеждает, но тут Польша объявляет войну Германии - и слава польским гусарам!

Если "почти побеждает", то гусары не осилят.

Останутся по соглашению с действующим правительством этой страны, надо полагать?

На определённый срок.  Причём, по большей части, меньший, чем американские.  Заметьте, коллега, соотношение между эмиграцией в США и эмиграцией в Россию, не в пользу России.  Это означает, что Америка реально более привлекательна.  В том числе и внешнеполитически.  Поэтому события по типу Венгрии и Чехословакии вполне возможны и с войсками Михаила Александровича.  Поэтому русские базы в Польше ждёт судьба американских баз на Филиппинах.  Это стопроцентно.

 

Изменено 4 May 2020 пользователем ALL

[Кот]

Но для меня он был бы такой, что я бы его просто не заметил.

А в  этом случае вас бы ни кто и не спрашивал "иметь, или не иметь")))

А вот  если бы у вас было достаточно высокое положение и состояние  - то вы бы этот профит лично для себя, наоборот,  вполне заметили бы.

Но у России (независимо от полит.режима) мало предпосылок встать на это место.

нет особого смысла ругать эти "руки"

А кто-то ругал? В данном случае, я лишь констатировал, - без какой бы то ни было эмоциональной окраски.

[ALL]

А вот если бы у вас было достаточно высокое положение и состояние - то вы бы этот профит лично для себя, наоборот, вполне заметили бы. Но у России (независимо от полит.режима) мало предпосылок встать на это место.

Так о том и говорю.  Нет смысла ругать американскую гегемонию, если сам (лично!) не можешь быть гегемоном, или окологегемоновской шестёркой.

 

[Кот]

Нет смысла ругать американскую гегемонию, если сам (лично!) не можешь быть гегемоном, или окологегемоновской шестёркой.

 

В данном случае, я лишь констатировал, - без какой бы то ни было эмоциональной окраски.

Если сам окологегемоновская шестёрка, то ругать тем более опасно))))

Но в рамках данной темы это оффтоп.

Изменено 4 May 2020 пользователем Кот

[dragon.nur]

О, да тут уже какая-то геологическая фоменковщина попёрла.

Евжопа

Канада и Австралия тоже оттуда?

Почему Штаты

Которые даже после первой мировой не смогли в первое место, оказались на нём.

Мировая резервная валюта вместо фунта - доллар. Золото перепривязано к последнему.

Куй продест, как говорили старики римлЯне.

[Алиса]

если сам (лично!) не можешь быть гегемоном, или окологегемоновской шестёркой.

Достаточно быть достойным человеком. Шестерок не уважают не только лишь все. 

По остальным вопросам Ваше мнение так же не интересно. 

[ALL]

По остальным вопросам Ваше мнение так же не интересно

А ваше?  Ведь я достойный человек, в отличии от тех, кто так отвечает.

 

[Кот]

@ALL коллега,  вы (на пару с витгефтом) сейчас упорно натягиваете  хладоумное  обсуждение элементов темы в формат  "битвы идеологий".

 

 

[ALL]

коллега, вы (на пару с витгефтом) сейчас упорно натягиваете хладоумное обсуждение элементов темы в формат "битвы идеологий".

Боже сохрани!  Мучительно думаю про победившую нацистов Польшу и последствия оной победы.  Но, поскольку ничего не придумывается....

 

[ALL]

Первое, что приходит в голову, это более крепкий на 1991-й го СССР, ибо Украина так и осталась разделённой, и восточная её часть значительно более лояльна к Москве.

 

[Кот]

Боже сохрани! 

Мне показалось обратное. Или не показалось?

И  новой "владычице" это было безусловно на руку.

Дело в том, коллега, что можно иметь свои вкусы, убеждения, даже звание и пост, но для простых людей нет особого смысла ругать эти "руки". 

В данном случае, я лишь констатировал, - без какой бы то ни было эмоциональной окраски.

Так о том и говорю.  Нет смысла ругать американскую гегемонию, если сам (лично!) не можешь быть гегемоном, или окологегемоновской шестёркой.

Это, - не считая ваших реплик в адрес других коллег.

[Кот]

Первое, что приходит в голову, это более крепкий на 1991-й го СССР, ибо Украина так и осталась разделённой, и восточная её часть значительно более лояльна к Москве.  

Причины распада Союза совсем не там. Большинство населения УССР ЕМНИП  и так в реале на референдуме проголосовало  за сохранение единой страны.

Но это опять  провокация очередного оффтопичного,  бессмысленного и беспощадного  советоспора. 

[witgeft]

Большинство населения УССР ЕМНИП и так в реале на референдуме проголосовало за сохранение единой страны.

Одна из проблем  референдума 1991го года, в том, что сначала надо было показать людям проект новой конституции СССР, а потом спрашивать.  А то, в реальной истории, и те граждане СССР, которые хотели, чтобы Союз ''вернулся в 1985й''  год, и те, кто хотели другое, могли голосовать  за сохранение СССР.

Другая ошибка Горбачёва в том, что он не дал независимость Латвии, Литве и Эстонии до референдума.

 

 

[ALL]

советоспора

Ну его. 

Так же, мы будем наблюдать громадные изменения в польском кино. Станет ли оно одним из первосортных и знаменитых?  Трагизма в нём явно поубавится, а режим Смиглы оттопчется на пропаганде по-полной.

Зато не будет "Катыни", и это большой взаимный плюс.