Пётр 1 язвенник и трезвенник

[Серж]

в смысле если надел парик то уже на Западе. 

Ну вроде того, этакий карго-культ догоняющего развития. По той же самой причине Ататюрк шляпы заставлял носить. Логика на самом деле есть, хоть, может, и утрированная: схожий внешний вид позволяет западным партнерам относиться к тебе как к человеку из своего мира, а не как к забавной зверушке. Зачем-то же сейчас следят за дресс-кодом. 

[Сеня]

схожий внешний вид позволяет западным партнерам относиться к тебе как к человеку из своего мира

сильно сомневаюсь что Петру было дело до того как на него смотрят в Лондоне. Иначе бы он там не безобразничал.

Другое дело что самому Петру хотелось бы себя чувствовать как в Голландии. Это и есть последствия алкоголизма.

[Сеня]

Но, видимо, и на трезвую голову понравилось. 

а когда он был трезвым.На пирах он был совсем пьяным-это было.

[Curioz]

Петру хотелось бы себя чувствовать как в Голландии. Это и есть последствия алкоголизма

Наукой не установлено связи между опьянение и желанием почувствовать себя как в Голландии или где-то ещё 

[Solowhoff]

Кстати - идея "всешутейшего унд всепьянейшего" - оказывается - не западноевропейская - а ещё византийская - только "заимствованная" средневековыми западноевропейскими школярами. - Это - элемент культуры "карнавала" - восходящей к римским "сатурналиям".

Только в западноевропейской традиции карнавальная культура шла от инициативы снизу. А власть предержащие в лучшем случае на это смотрели терпимо сквозь пальцы. А в византийском и русском случаях инициатива шла сверху, как раз от самих власть предержащих, с императором и его двором во главе. И если и искать древнеримские аналоги, то это не сатурналии, а безумства Калигулы, Нерона или Элагабала

[Сеня]

 связи между опьянение и желанием почувствовать себя как в Голландии или где-то ещё

если чел думает что одев окружающих в чужую одежду он переносится в другое место то это признак алкогольной интоксикации

[Sverv]

Помнится, в Японии тоже была кампания, по переодеванию в костюмы всех высших чиновников и сановников. Были и эксцессы, но японцы правила игры приняли довольно легко. И отношение к ним, как к уже не совсем дикарям, было строго положительным. Насколько я могу судить по мемуарам адмиралов пмв и описании быта конца 19 века. Раджи медленнее, но переоделись по лондонской моде, сохранив лишь головные уборы.

В России... одна любовь к кавказскому стилю по итогам половины 19 века, показывает стремление "выглядеть как сильный". Фрейд мог бы копнуть глубже.

Изменено 19 May 2020 пользователем Sverv

[литовец]

индийцы Ганди/Неру и др. заканчивали Оксфорд

[Papa Hotel Whisky]

Да и погоны в Красной Армии из той же серии. Армия идет в Европу и дОлжно ей выглядеть как белым людям, а не как папуасам.

[марик]

если чел думает что одев окружающих в чужую одежду он переносится в другое место то это признак алкогольной интоксикации

Мне прямо жаль самураев-алкоголиков, кемалевских турок, сербских и болгарских с прочими рцумынами пьяниц. Вы хоть раз видели как они одевались веке в 19м?  и индусов современных с китайцами. Неужели так много пьют? 

сильно сомневаюсь что Петру было дело до того как на него смотрят в Лондоне. Иначе бы он там не безобразничал.Другое дело что самому Петру хотелось бы себя чувствовать как в Голландии. Это и есть последствия алкоголизма.

Петру было пох как на НЕГО смотрят. А вот люди из ЕГО страны должны соответствовать чужим стандартом, чтоб ЕГО не считали далеким от Европы. 

 

С крестьян брали только при посещении города.

Как думаете, насколько часто 99% крепостных посещали город? 

[Сеня]

Мне прямо жаль самураев-алкоголиков, кемалевских турок, сербских и болгарских с прочими рцумынами пьяниц. Вы хоть раз видели как они одевались веке в 19м?  и индусов современных с китайцами. Неужели так много пьют? 

остаётся только вспомнить, что турки вестернизировались имея перед глазами образец Петра 1, судя по словам Тойнби

насколько часто 99% крепостных посещали город?

часто.С какой радости им нельзя и не нужно посещать города?

[Sverv]

Как думаете, насколько часто 99% крепостных посещали город? 

Регулярно на подработку ходили. Живые деньги можно было получить. Но не в 16-17 веках, даже в 18 случаев не вспомню. А в 19, с развитием капитализма - да.

Изменено 19 May 2020 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

погоны в Красной Армии

 

Глобализация как таковая.

 

Иосиф дал маху - принял решение в стиле Льва...

 

[марик]

остаётся только вспомнить, что турки вестернизировались имея перед глазами образец Петра 1, судя по словам Тойнби

Выходит не по пьяне? Странно. 

часто.С какой радости им нельзя и не нужно посещать города?

Слово часто неплохо б доказать, причем не на примерах 19 века. А ходить в города им без надобности. В те времена большинство необходимого производилось прямо в родной деревне. Хотя оброк могли и возить барину. Пару раз в год. 

[wps]

Только в западноевропейской традиции карнавальная культура шла от инициативы снизу. А власть предержащие в лучшем случае на это смотрели терпимо сквозь пальцы. А в византийском и русском случаях инициатива шла сверху, как раз от самих власть предержащих, с императором и его двором во главе. И если и искать древнеримские аналоги, то это не сатурналии, а безумства Калигулы, Нерона или Элагабала

...

В России (точнее - на Руси) - издревле были "святки" зимой и Иванов день - летом - местный аналог карнавала. - Подозреваю - что корни были общие - очень-очень архаично-древнеязыческие.

 

Петровский "всешутейший унд всепьянейший собор" - возник в Немецкой слободе - в кругу людей - которые усвоили эту традицию - через западноевропейские университеты. - Во всяком случае - тексты шутовских обрядов у них - просто переводные (в основе - западноевропейские переводы с греческого, конечно - к концу 17 века - про греческие корни - давно уже забыли - и в западноевропейских университетах - они воспринимались как свои родные).

...

[Voldi]

Хотя оброк могли и возить барину. Пару раз в год. 

а деньги на денежный оброк где брали?

[марик]

Ну может барщину в натуральном эквиваленте. Я как то не силен в размерах и видах налога при петре. 

[wps]

...

Есть такое понятие :  "отходники" - крестьяне из малоплодородных губерний, ходившие на заработки - и бурлаками на водных путях, и обслугой в трактирах, и рабочими на стройках... - До 1917 года - очень значительная часть даже фабрично-заводских рабочих - принадлежала к сословию "крестьян" - то есть была приписана к конкретным "крестьянским общинам". - До 1861 года - очень значительная часть таких рабочих - были крепостными крестьянами - "отпущенными на оброк". - Некоторые из них - вырастали в купцы-мильонщики...

 

Вроде бы - оброчные крепостные крестьяне  из неполодородных губерний - на работах в городах - даже в артелях каменьщиков, а тем более - плотников - были массовым явлением по крайней мере - с середины СЕМНАДЦАТОГО века. - А в середине 18 века - тем более.

 

В Реал Ист Москве - надалеко от площади "Трёх вокзалов" - рядом с метро "Красные ворота" - в одном сквере с памятником Лермонтову - стоит памятник "Крестьянину-отходнику" - работы Шадра.

... 

[Curioz]

может барщину в натуральном эквиваленте

Барщина - это трудодни.

Оброк в натуральном виде возили, но естественно не каждый за себя, а оптом, и как правило управляющий ("бурмистр") или иное доверенное лицо. 

[марик]

В любом случае один староста не ездил. Пара возов это пара возчиков. Так что один процент все ж в города заезжал. Просто в каких то мемуарах мне попадалась жалоба. При петре мужины дворянской семьи служили практически всю жизнь, если не полный инвалид. Дома бывали от случая к случаю с промежутком в несколько лет.  А управляли поместьем жены. Если исключить высший слой, проживающтй в москве и петербурге дворянским женам было не до балов. Из деревни не вылезали. Это уже потом, когда появилось о вольности дворянской стало проще. 

[Серж]

Как думаете, насколько часто 99% крепостных посещали город? 

Половина крестьян не были крепостными. В город время от времени многие должны были наведоваться чтоб купить-продать. Нечасто, конечно. Я потому и написал, что им проще было заплатить эти 2 копейки, чем бороды брить. 

 

[марик]

Возможно до петра половина не была крепостными, но император имел странную привычку записывать в крепостных проживающих или находящихся на землях помещиков свободных, а также приписывать к фабрикам вольных. Потом можно поиграть словами де не холоп, но если человека продают и запрещают уходить без разрешения дальше емнип 30 миль то с городами как то туго. 

[protopope]

Возможно до петра половина не была крепостными, но император имел странную привычку записывать в крепостных проживающих или находящихся на землях помещиков свободных, а также приписывать к фабрикам вольных. Потом можно поиграть словами де не холоп, но если человека продают и запрещают уходить без разрешения дальше емнип 30 миль то с городами как то туго. 

Вы, как всегда, передергиваете.

[Curioz]

В город время от времени многие должны были наведоваться чтоб купить-продать.

Обычно все же не в город, а на сельскую ярмарку. Которые и устраивались-то 1, много 2 раза в год. Натуральное хозяйство не требовало более частых закупок

[Curioz]

Пара возов это пара возчиков. Так что один процент все ж в города заезжал.

Может даже и больше одного, но в любом случае меньшинство. Например у моей бабки по отцу предки были потомственными отходниками-возчиками, фактически уже горожанам, но сколько таких было?