Это всё не то...

[SergeyM]

оснащение в РИ 1912-13 было неплохое

<{POST_SNAPBACK}>

Вот про оснащение для тех же "илей муромцев" почитайте у Никольских "Бомбардировщики "илья муромец в бою" -как там радовались в войну раздобыв списанный ИМ с французской поволокой а то наша больно погана была.

[ВладIMIR]

О ценах на корову - по рассказам моей бабушки, они перед 1МВ (или перед революцией, точно уже не помню) купили корову за 8 рублей. Это Украина, нынешняя Хмельницкая область.

[CheshireCat]

Вот про оснащение для тех же "илей муромцев" почитайте у Никольских "Бомбардировщики "илья муромец в бою" -как там радовались в войну раздобыв списанный ИМ с французской поволокой а то наша больно погана была.

Вы войну с миром не путайте... а НИкольский - тот еще источник

[SergeyM]

а НИкольский - тот еще источник

<{POST_SNAPBACK}>

Другой приведите...

[Telserg]

потом будет аналог второй Крымской Войны.

Кстати насчет Крымской, воевали против всего мира и добились своих целей на Святой Земле (из-за которых война и началась), так что не надо нам здесь советской пропаганды!

[Electro]

Кстати насчет Крымской, воевали против всего мира и добились своих целей на Святой Земле (из-за которых вой на и началась), так что не надо нам здесь советской пропаганды!

даже не смешно.

Авиационная промышленность России по уровню производства значительно отставала от передовых в экономическом отношении стран, что подтверждается количеством самолетов и моторов к ним, построенных во время войны{130}.

В России 3490 самолетов 1408 моторов

В Германии 47300 44000

Во Франции 52146 92386

В Англии 47873 52598

В Италии 12031 24400

В США 13840 28509

а вот это приговор все причастным.

а 12,5 процентов пулеметов от потребности на конец 16 года - осиновый кол :rolleyes:

[moscow_guest]

Не понял...

1. В Темрюке она дороже ибо это Темрюк - окраина...

2. Коровы с выставки - простой пример - кошку вы можете купить за 100 руб. но элитная породистая кошка стоит не менее 1. тыс. евро...

<{POST_SNAPBACK}>

А в Белоруссии? Тоже окраина?

Кошку, кстати, можно и задаром на улице поймать (не чеширскую, понятно).

Ещё материал (на 1887 г.) - c.Завидово на Николаевской ж.-д. (между Москвой и Питером - центральнее некуда):

Н. В. Верещагин рассказывал мне, что коровы, купленные им по 40-50 рублей, давали ему в год за масло по 75 рублей, а за сыр слишком 100 рублей.

Три рубля - цена явно не за корову.

[SergeyM]

<!--QuoteBegin-Граф Цеппелин+14.12.2008, 11:47--><div class="quotetop">Цитата(Граф&nbsp;Цеппелин @ 14.12.2008, 11:47)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->потом будет аналог второй Крымской Войны. <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=73301"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Кстати насчет Крымской, воевали против всего мира и добились своих целей на Святой Земле (из-за которых война и началась), так что не надо нам здесь советской пропаганды!

<{POST_SNAPBACK}>

Зато свои земли и черноморский флот потеряли...

[Valery]

Заклёпкоманы...(звенит в колокольчик)...тема то - не про то...

Нужно создать нового человека...

Отчего студенты шли в кружки? Кружок- это было круто, куул...тайное собрание, чайная колбаса, рефераты, поцелуи на тёмной лестнице...так дайте долбоёб...гиперактивным романтику полные штаны! Святое служение народу! Обучим каждого крестьянского мальчика грамоте, а каждую крестьянскую девочку...гм-гм...тоже чему нибудь городскому...Покорение Арктики! Освоение Жёлтороссии! "Инженер, расстёгнут ворот- фляга, карабин..."Здесь заложим новый город- назовём Харбин!"(с)

Далее. Развить академизм. Именные стипендии, поощрение отличников, конференции молодых учёных...быть успешным-модно, а революционист- неудачник и лох...

Церковь. Хватит жиреть- миссионерство, жертвенность, работа в самых горячих точках...цель-привлечь молодых, мечтающих о славе и подвигах...

Драться за молодёжь...Вот задача.

[Eli]

Собственно, нужно было бы всё вместе. И фронтир на востоке, и либерализация экономики, и индустриализация, и интенсификация аграрного сектора, и демократизация политической жизни, и развитие местной низовой инициативы в виде земств и прочая ... Только для такой неподъёмной задачи нужен великий лидер, и к нему в помощь - достойная команда. Я, к сожалению, в Российской Империи начала ХХ века таких людей не вижу.

[ВладIMIR]

Eli пишет:

Только для такой неподъёмной задачи нужен великий лидер, и к нему в помощь - достойная команда. Я, к сожалению, в Российской Империи начала ХХ века таких людей не вижу

.

А вот я, к сожалению, вижу. Им энергии и харизмы не занимать. Вот только направлено всё это на разрушение, а не созидание. Вот бы привлечь к делу господ Ульянова, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, Дзержинского и прочих!

[Босечка]

Эх, жалко нефть в поволжье при Сталине нашли, нет лет на 50 раньше... Глядишь вместо Вовы Ленина был бы уважаемый нефтепромышленик Ульянов. И премия не нобелевская а Ульяновская :rolleyes:

[хохол]

годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24),

<{POST_SNAPBACK}>

Н Е В Е Р Ю ! По свидетельству моей бабушки: шахтер получал в месяц 30 рублей из них за квартиру и стол тратил 10 при ежедневном МЯСЕ. кроме поста, тогда РЫБА.Жилье у меня конечно лучше,но еда хуже и трачу я на них не 30% , а почти 100%, Вот развитие в течении 100 лет

Когда я в Армии , читал о пайке матроса у Новикова-Прибоя, Я истекал слюнями и последними словами крыл моряков с "Потемкина" - черви в мясе им вишь-ли не понравились.

У нас черви были в сухарях, а в мясе не были, т.к. и мяса не было.

[SergeyM]

годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24),

<{POST_SNAPBACK}>

Ну на 1913 мясо-сало-птица 29 кг,собственно мясо -13 кг.ну и с различиями в разы от региона(Москва -4.5 пуда в год, а населенные пункты с менее 5000 жителей -0.35 пуда)

[Топтыгин]

Valery

"Вот коллеги вводят аеропланы многомоторные...патрон промежуточный...а для чего ЭТО всё, ежели либэралы опять раскачивают лодку а матрос Железняк уже вышел к Одессе?

Нужно бороться за умы.

- Из всех искусств для нас важнейшим является кино!(с)

Заключить контракт с Ханжонковым- снимать фильмы про гнусных революционэров и отважных жандармов- типа Рожденная контрреволюцией...

- книги- подключить Зощенко, Ильина, Шмелёва, Флоренского, Тэффи, Бунина, Булгакова, Мережковского, Есенина, Клюева...Маяковского- споить и повесить в Англетере..."

Уж больно вы, батенька, суровы с Вадимом Вадимычем.

Мягче, мягче: "солдат ребенка не обидит!" :P

Пусть рисует в стенгазете "Напрлом!!!" у адмирала Макарова, когда в 1906 пойдут на "Ермаке" (и др. ледоколах ишшо не постоеных) к Северному Полюсу. А уж если ВВ по-прежнему хамить будет, так стипендию в зубы - и в Италию, в Италию!

Я почему так заботлив: энергетики у русских тагдашних писателей мало. Сплошные "скучные истории".

Ну, разве что Горький пишет весомо, грубо, зримо. А уж если вы хотите - "Нужно создать нового человека..." Так вам с Алексей Максимычем прямо по пути. И с невероятными марксистами-богостроителями Богдановым и Луночарским (то-то Ильич бесится будет - раскол в партии!). Никаких насмешек, я - поддерживаю. Пусть профсоюз речников создают в Н. Новгороде. Э-э-э... Человекостроительный. Культррегерский.

Подобный союз, кстати был вполне реально создан в 1905 г. в Н. Новгороде и включал не только матросов и кочегаров, но и механиков, капитанов, конторщиков, инженеров, даже параходовладельцев. Большевеки расстроились: "Не может быть общих интересов у батрака и хозяина, что должно создать союз рабочих-водников как пролетарскую по сути организацию. Отстоять свои позиции в этот раз им не удалось - на Волге был создан один общий союз..." ("Речное судоходство в России". Чеботарев и др. М. 1985 г.)

Скудоумное правительство этот профсоюз разогнало в 1906.

А Горький с Короленко пусть издают социально-культурно-технический ежемесячник "Стрежень": "Иностранная литература", "Вопросы социологии" и "Техника-молодежи" в одном флаконе. Думаете в один флакон не влезет? Пусть два журнала издают, я не жадный: "Стрежень" и "Межень" Переводят там Джек Лондона (авось не застрелится), Марка Твена, Честертона, Конан Дойля, Герберта Уэлса - с ним Горький, кстати, был дружен, но позже.

"Так мол и так, до высот культурных дошли из рабочих нор мы -

В Росии сейчас пониманье стихов выше довоенной (1904-1905гг) нормы..."

Про переводы вот почему - в 1900 - 1905 сюжетной, динамичной русской прозы очень мало - Андреев, Горький, Куприн. Пожалуй и все. Те, кого вы перечислили (Александра Грина забыли, первый создатель альтернативного мира, между прочим) еще слишком молоды... Или просто дети.

Только тему, пожалуй, следовало назвать "Культура, идеология ментальность в МПВ", а?

С подачи их благородия Инженер-Поручика, пытаюсь третий день родить альтернативного Горького (Бурлак-Каширин, Пешков-Волжский). Роды идут тяжело... :)

[moscow_guest]

Ну, разве что Горький пишет весомо, грубо, зримо. А уж если вы хотите - "Нужно создать нового человека..." Так вам с Алексей Максимычем прямо по пути.

...

Только тему, пожалуй, следовало назвать "Культура, идеология ментальность в МПВ", а?

<{POST_SNAPBACK}>

"Государь приказал - народ ответил: сделаем!"

"Кадры решают всё!" (с) Николай II ;)

[Electro]

это хохол написал

Н Е В Е Р Ю ! По свидетельству моей бабушки: шахтер получал в месяц 30 рублей из них за квартиру и стол тратил 10 при ежедневном МЯСЕ. кроме поста, тогда РЫБА.Жилье у меня конечно лучше,но еда хуже и трачу я на них не 30% , а почти 100%, Вот развитие в течении 100 лет

это хохол написал

если бабушка истина в последней инстаннци- тогда да

если нет, то читайте Похлебкина

обед(из 4 блюд) в пансионе стоил 30 копеек

комната - 70-125 рублей в год(в вашей местности)

в СА 85-87 гг мясо -завтрак\обед , рыба- ужин, утром кофе со сгущенной и 30 грамм масла и не из общей посуды(что значит очень и очень много). а квартира шахтера образца 08 года - сейчас бичи в подвале лучше живут. очень плохо народу жилось и делать что-то надо.

[039]

Ну на 1913 мясо-сало-птица 29 кг,собственно мясо -13 кг.ну и с различиями в разы от региона(Москва -4.5 пуда в год, а населенные пункты с менее 5000 жителей -0.35 пуда)

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Мухин на тему:

Про питание в 1913 и 1931 гг.

В рамках вот этой - http://community.livejournal.com/ru_histor...308931#t6308931 - дискуссии сделал маленьккую подборку материалов. что бы не потерялась, выложу ещё и тут.

Теперь сравниваем с 1913 г.

На 1913 г. среднее потребление мяса в день составляло 0,08 кг,

На 1913 г. молока - 0,42 кг.,

на 1913 г. - 0,13 яйца в день

На 1913 г. сахара - 0,02 кг.

на 1913 г. хлеба 0,55 кг.

Оставлены только имеющие отношение к делу цифры/. Митинг по обличению кого-бы то ни было - за углом - SerB

Изменено 16 Dec 2008 пользователем SerB

[SerB]

Electro, 039

Я понимаю, что все эти данные уместно приводить в "Вопросах истории".

Но причем 31 год относительно мира прорвавшегося "Варяга" - не вполне понимаю.

Как я уже предупреждал, я всеми силами буду недопускать спора, инвектив и гуанокидания (СИГ-2) в темах, посвященных неплохой книжке.

Понимаю, что после зачистки немодерированного Великим Альтернатором многим хочется перенести привычные разборки по другим разделам.

Большая просьба - НЕ далать этого.

Бду банить.

[039]

Вопрос - а данные по РИ(1913, например) в данном мире вообще уместно приводить?

[SerB]

Вопрос - а данные по РИ(1913, например) в данном мире вообще уместно приводить?

<{POST_SNAPBACK}>

РИ - 1913 - вполне уместны. В разрезе того, что бы улучшить. Но вот политический склок убедительно прошу не устраивать

[039]

РИ - 1913 - вполне уместны. В разрезе того, что бы улучшить

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь мы даже не знаем, что герой-прогрессор еще успеет улучшить к 1913-му.

И еще уточню:

в темах, посвященных неплохой книжке.

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я понимаю, в книге автор свой взгляд выразил. Здесь обсуждается получившийся мир(в котором, как ни крути, есть и реальные проблемы и реальные экстремисты, от упоминания которых не уйдешь) или собственно канонический текст?

[SerB]

А ведь мы даже не знаем, что герой-прогрессор еще успеет улучшить к 1913-му.

<{POST_SNAPBACK}>

Так собственно раздел и был создан специально для того, чтобы накидать Глебычу идей для того, что бы прогрессоры могли наулучшать.

Насколько я понимаю, в книге автор свой взгляд выразил

<{POST_SNAPBACK}>

Во-во. Поэтому дискуссию на тему "какие большевики бяки/лапочки иначе, как флеймом назвать не могу. В принципе, я допускаю какие-то ОБОСНОВАННЫЕ в рамках книги сравнения - но пока обоснований не заметил.

Здесь обсуждается получившийся мир(в котором, как ни крути, есть и реальные проблемы и реальные экстремисты, от упоминания которых не уйдешь)

<{POST_SNAPBACK}>

Данная книга, по имеющейся у меня информации, является очередным МЦМ. Соответственно, не вижу ни единого повода разворачивать здесь очередную дискуссию о политике реального мира 30-х. На форуме здесь есть раздел "Вопросы истории", вне форума - разные руполитиксы и белыедела..

В общем, всех участников дискуссии я честно предупредил.

Dixi.

[Electro]

Насколько я понимаю, в книге автор свой взгляд выразил. Здесь обсуждается получившийся мир(в котором, как ни крути, есть и реальные проблемы и реальные экстремисты, от упоминания которых не уйдешь) или собственно канонический текст

как ни странно в этом с 39 согласен.

индустриализацию проводить надо- тоже наверное согласны все.как и за чей счет- другой вопрос.

значит нужно определить реальный уровень с какого прыгаем, это на мой взгляд Италия и ниже.

и чего хотим достичь уровня СССР 27-35 годов максимум или Польши\Чехословакии 1930 года, это если к 12-14 году, если времени больше - планка повышается.

Пожалуй, я удалю только флеймогонные фразы - SerB

если не прав- удалите пост. Я все пойму ;)

Изменено 16 Dec 2008 пользователем SerB

[Kifa]

и чего хотим достичь уровня СССР 27-35 годов максимум.

Дооо! Вот уровня СССР 1927 года РИ мира МПВ ну нипочём в 1913 году не достичь!

Но ведь мы не об этом?

Речь идёт о борьбе за умы.

Нужно бороться за умы.

1. Взрослые.

- Из всех искусств для нас важнейшим является кино!(с)

Заключить контракт с Ханжонковым- снимать фильмы про гнусных революционэров и отважных жандармов- типа Рожденная контрреволюцией...

- книги- подключить Зощенко, Ильина, Шмелёва, Флоренского, Тэффи, Бунина, Булгакова, Мережковского, Есенина, Клюева...Маяковского- споить и повесить в Англетере...

- газеты- коллективный организатор и коллективный пропагандист

2. Дети- обязательно детскую организацию! Юные разведчики, скауты, соколята...Патриотизм, народность, воинский дух

3. Растрясти попов- церковные земли и имущество секуляризировать, содрать жирок, обновление...Патриарха!

4. Среди молодёжи- контрпропаганда. Дискотеки. Студенческие стройотряды. Царьсомол.

Как думаете?

1. А что в реале было? Признаться - этой стороной не интересовался. Хотя имеется у меня дома "История кино" за авторством некоего француза, охватывающая и довоенный период. Если живым с работы доползу - гляну. =)

2. Понятия не имею о размахе скаутского движения в России.

3. Церковных земель почти нет. На общем фоне они - капля в море. Секуляризация имущества? А какого именно? И главное - причём тут борьба за умы? Насчёт обновления Вы круто хватанули. Нам второй раскол не нужен. Патриарх - вопрос большой и сложный. Не с кондачка решаемый. Вообще - в религиозном вопросе "необходимы чрезвычайная осторожность и такт" (с)

4. Контрпропаганда - тема большая. Что конкретно предлагаете?

(Дискотеки, стройотряды и царьсомол - это круто. Только не вижу содержания этих форм в тогдашних условиях... Ну, кроме дискотек, конечно. =) Даёшь сексуальную революцию к 1910? )

Вообще - сперва бы неплохо источники по молодёжи тго времени. Кроме "Вех", конечно. :P