Это всё не то...

[Electro]

Kifa

слив защитан

1.цитату из анекдота не узнал- ваши проблемы.

2.если берете цитаты из вики-помойки - подверждайте цитатами из адекватных источников.

3. 12 миллионов населения крупных городов сходило по разу в месяц = 144 миллиона билетов. и где здесь массовость?

4.обсуждается альт-история,а не фентази.все предлогаемые мероприятия должны быть реалистичными.

а мальчишка\девчонкам работают по 150-200 часов в месяц не до скаутов. вернее бить их будут смертным боем,там где поймают.

[Kifa]

1.цитату из анекдота не узнал- ваши проблемы.

1. Узнали.

2. Имейте в виду, что не все могут знать Ваши анекдоты.

2.если берете цитаты из вики-помойки - подверждайте цитатами из адекватных источников.

Я первый, кто потрудился в этой теме поискать хоть какой-то источник и вообще - перевести тему из Вашими молитвами поддерживаемого оффтопа (на грани флейма). На фоне отсутстви источников - и Ктулху соловей. Ищите свои, коли этот не устраивает. (Чем интересно? Начиональностью?)

3. 12 миллионов населения крупных городов сходило по разу в месяц = 144 миллиона билетов. и где здесь массовость?

4.обсуждается альт-история,а не фентази.все предлогаемые мероприятия должны быть реалистичными.

а мальчишка\девчонкам работают по 150-200 часов в месяц не до скаутов. вернее бить их будут смертным боем,там где поймают.

Ну вот и поищите источники. Полезно сие вельми. =)

[Electro]

yorick.kiev.ua И Kifa

КАК всегда спрятались за национальность.

на заборе и у Волкова С.В много чего написано, но не все правда

процитировали бездумно - доказывайте

благих пожеланий в этой теме много - откуда и за счет чего деньги взять - непонятно.

[Kifa]

КАК всегда спрятались за национальность.

Ну что поделать, коли антимсемитизм так и прёт отовсюду. А я между прочим еврей. У меня сам Иафет в предках ходит, да. (А может, глядишь, и Сим.)

процитировали бездумно - доказывайте

Извините - чего доказывать? Вы уже второй раз мне говорите "доказывайте":

спросим у Kifa - видимо он знает,раз выложил это в качестве доказательства

В доказательство какого тезиса я "это" выложил? Вы можете ответить?

Впрочем, предвидя сложности в этом призываю - не утруждайтесь. Выкладывая этот материал я ничего не доказывал, но только рылся по доступным источникам. Цитата не приводилась ни в каком диспуте, и Вы это прекрасно знаете. Однако же требуете. Троллинг - на таком почтенном форуме! :D Я плачу.

В общем - на мою просьбу предъявить источник, на котором основываются Ваши мысли Вы ответить не смогли. Вопросов не имею.

Отмечу только ,что столь явный троллинг раздражает и отвлекает от обсуждения серьёзных вопросов.

К сожалению - материалов по молодёжным движениям у меня нет, а "История киноискусства" Садуля запропастилась за ненадобностью куда-то ну очень далеко и найти её я не сумел. Жаль. Посему приходится пользоваться Великим и Ужасным гуглом:

Скаутизм

(от англ. scout — разведчик), одна из наиболее распространённых систем буржуазного внешкольного воспитания, являющаяся основой деятельности детских и юношеских скаутских организаций. Цель С. — воспитание молодого поколения в духе верности идеалам буржуазного общества. Провозглашая официально "партийную нейтральность", скаутские организации в действительности имеют ярко выраженную политическую, милитаристскую и религиозную направленность; стремятся отстранить юное поколение от участия в борьбе за революционные и демократические преобразования, изолировать его от влияния материализма и коммунизма <в общем - то, что доктор прописал, - прим. Кифы>. С. проводит в жизнь идею "классового мира" в капиталистическом государстве. Закон скаутов провозглашает каждого члена организации "другом всем", "другом и братом" любому скауту, независимо от его принадлежности к классу или социальной группе буржуазного общества. Организации для мальчиков — бойскаутов (boyscouts) и девочек — гёрлскаутов (girlscouts) существуют раздельно, но цели и принципы их деятельности в основном одинаковы.

...

В России первые отряды скаутов созданы в Царском Селе (ныне г. Пушкин) в 1909. В 1914 по указу Николая II учреждено общество "Русский скаут" в целях воспитания молодёжи в духе великодержавного шовинизма и милитаризма, преданности монархическому строю. В 1917 в России насчитывалось 50 тыс. скаутов. В годы Гражданской войны 1918—20 большинство скаутмастеров (руководителей скаутских отрядов) и многие скауты сражались в армиях белогвардейцев и интервентов. Комсомол последовательно боролся со С. На 2, 3 и 4-м съездах комсомола (1918—20) приняты решения о роспуске скаутских групп, выработан курс на создание детской организации нового, коммунистического типа. Н. К. Крупская в работе "РКСМ и бой-скаутизм" (1922), полностью отвергнув цель и принципы скаутской системы воспитания, указала на целесообразность использования в практике работы коммунистических организаций некоторых форм работы скаутов, отвечающих возрастным интересам подростков (игра, спорт, туризм, обучение практическим навыкам). Часть "левых" скаутмастеров порвала со С. и участвовала в работе комсомола по созданию пионерской организации.

Таким образом - всё же верна оценка в 50 тыс. Факт того, что многие из их числа сражались в рядах белых также свидетельствует в пользу крепкого воспитания в духе.

Соответственно, более раннее создание скаутских организаций повлечёт пропорциональное (?) увеличение их числа, более широкое закрепление скаутских идей в толще общества (как минимум - городского) и добавит немного стабильности, которое, не исключено, станет той соломинкой, что переломит хребет революционному верблюду. =)

[MilesV]

Коллега Kifa, к сожалению Ваша экстраполяция возможной численности скаутов в Российской Империи не учитывает гендерную составляющую. Немаловажную в условиях начала 20 века в России с её трансформируемым патриархальным и в целом малецентристским общественным сознанием.

Гёрл-скауты появились несколько позднее бой-скаутов и численно им значительно уступали. Были и чисто "девочковые" проблемы.

Подробнее см. здесь.

[Tiwesh]

Уважаемый Граф!

"а конституционная монархия рано или поздено естественным образом переходит в демократию!"

А сие с чего бы вдруг?

Хотите примеры? Их есть у меня.

Великобритания, Испания, Швеция, Япония - вполне демократические страны, не правда ли? Но ведь монархии - а стать республиками как-то не стремятся... Испания так вообще - вернула себе монархию уже в наше время...

Австралия, Новая Зеландия и Канада, кстати, формально тоже монархии - члены Содружества, считающих королеву Елизавету II своей королевой (всего в Содружестве 16 государств) и что? Им демократии не хватает? Да не похоже...

Куча арабских монархий... Ну вот они - да, под определение "демократических" вообще никак не подходят. Но опять же, не сильно рвутся монархов своих свергать. Чем-то их такая форма правления устраивает...

[Граф Цеппелин]

Великобритания, Испания, Швеция, Япония - вполне демократические страны, не правда ли? Но ведь монархии - а стать республиками как-то не стремятся... Испания так вообще - вернула себе монархию уже в наше время...

Как это противоречит

а конституционная монархия рано или поздено естественным образом переходит в демократию!

Я говорил переходе в ДЕМОКРАТИЮ, т.е. власти монарха к сенату, а не о свержении монархии!

:victory:

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Я говорил переходе в ДЕМОКРАТИЮ, т.е. власти монарха к сенату, а не о свержении монархии!

Граф, я повторюсь - монархия, это не система управления государством, монархия это способ самоорганизации общества! Лучше которого человечество пока не придумало...

[yossarian]

Вот бы привлечь к делу господ Ульянова, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, Дзержинского и прочих!

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь и правда. Ведь эти и ряд других деятелей в своё время сумели осуществить немыслимое. В Гражданскую они не только удержались, хотя Полный Песец был как никогда близок, но и вернули себе контроль над большей частью территории страны. После войны они сумели пробить брешь в международной изоляции (Рапалльская система) и начали восстановление разрушенной промышленности и инфраструктуры страны. Наконец, Индустриализация, которая позволила СССР выстоять в ВОВ. Это ведь как раз то, что нужно Прогрессорам - за 10 лет максимально подготовить Россию к ПМВ.

Может, как-то легализовать РСДРП? Заинтересовать партийных лидеров и рядовых партийцев местами в Думе? Привлечь их к реализации программ Ликбеза, ГОЭЛРО, Индустриализации?

ИМХО, как и во времена Петра, Прогрессорам нужно запускать "социальный лифт", дабы наверх могли пробиться люди не родовитые, но способные.

[Глебыч]

Пожалуй самая нужная и самая сложная тема тут...

Без решения проблем общества, выигрывать ПМВ если и можно, то бессмысленно.

Что мы имеем. Все не любят всех). Что мы хотим - стабильного общества, с высоким петенциалом развития (блин, ну почему мне ВСЕГДА при этом вспоминается СССР 30-х гг, а?). Чего не хотим - кровавой бани, потери миллионов жизней и оттока мозгов из страны. Теоретически, можно пройти по лезвию бритвы, и начать реализацию примерно тех - же программ, что и большевики

1. земельная реформа, хотя какую кость бросить нынешним помещикам... ведь реально, в их погловной ликвидации и национализации их земель смысла НЕТ, но нужен символ. А реально их земля - это мизер на крестьян не хватит. может блин целину поднят, мать ее? Тоько силами отдельных семей при поддерже царских МТС? ну и тот же процесс по все НОВЫМ местам расселения крестьян, Манчжурия, юг Сибири и т.п.

2. Рабочее законодательство. Позволяющее жить рабочим и делать бизнес заводчикам... Форда сманить и поставить Бронштейна лидером профсоюзов?

3. Ликвидация безграмотности... Вот откуда должны расти ноги у общества "товарищей молодых интеллиентов". Выучил грамоте деревню ребетишек - достоин. Нет - трепло и слабак, недотоварищ. Как только подать идею так, чтобы ее скушали юноши бледные с горящими глазами... народничество то уже того отмерло.

4. Вертикальная мобильность. В идеале, система образования подобная советской. Любой молодой человек может сдать экзамены в любой ВУЗ. не смог - плати и учись. Но и диплом будет "другого цвета".. Коричневый может))? Ну и прочеим по системе растут способные. И в армии заодно. Куда тольк остарый балласт деть, без кровопролития а - ля гражданская? А то ведь в Ниццы то хочется, а работать не очень... Если не уничтожать физизически, то как то экономически надо ставить на место.

5. Использования большевиков.... Ну не всех же валить. Перевод мозговых ресурсов. но как из вовлечь в созидательный процесс? По результатам выборов в думу, и с царского благословения дать именно им заниматься решением рабочего вопроса? Так ведь все ождно останутся горячие головы, которым ломать приятее чем строить. Таких придется валить.

6. Индустриализация и ГОЭРЛО. На бабки съэкономленные на ПМВ Гражданской и т.п. Причем придется строить как легкую так и тяжелую промышленности одновременно. Легкую отдать частныкам, тяжелую... Придется государству.

7. Система пропоганды, опять же - ничего лучше Советской образца 30-хх гг не придумать для России начала века. Радиофикация все страны,Ю кинотеатры, кинопередвижки (это кстати вообще еще и безумно выгодно), книги, газеты песни п т.д. Все могут ГГ слизать. Ну немного тексты только подправить)).

И все это за 10 лет, хотя бы начать... Кошмар!

[Kifa]

Ну, что можно сказать.

В первую очередь нас в полёте фантазии ограничиает уже сам Ваш роман. На форуме есть множество замечательных тем и идей - и прежде всего МЦМ. Причём в вопросах решения проблемы малоземелья Вам в помощь прежде всего МЦМ-2ТК. По вопросам управления (реформа административного управления, земства и проч.) - ув. Бивер очень интересные вещи писал в МЦГ... кажется? Если я не прав насчёт мира, меня поправят.

Но дело в том, что герои Вашего произведения просто не знают об этом ровно ничего. Главный герой - типичный "заклёпочник" (не в обиду последним будь сказано). Его знания блестяще пришлись к первой "боевой" книге, но совершенно непригодны вне морской сферы в книге второй. Балк тоже малопригоден для чего-либо "стратегического". Вадик - медицина. Там он совершит прорыв (кстати - вот идейка: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00076/38000.htm ). Тут - он может многое сделать, прежде всего в фармакологии (кстати - а кто Вадик по специальности? вот бы биохимик - идеальный вариант).

Но в сфере высокой государственной политики, идеологии они смогут предложить крайне мало! И здесь вступит в закон "парадокс прогрессорского всезнания". Ведь они из будущего и всё знают! Они всеведущи и гениальны! И удачная РЯВ только укрепит их в "комплексе бога-прогрессора". А когда Николай начнёт им перечить (кстати - я отношусь к категории лиц, шокированных столь примитивным его изображением, никакой попытки хоть как-то разобраться, что к чему, что на фоне кое-каких индивидуальных черт главгероев огорчает), прогрессоры его убьют и начнут волюнтаристски проводить в жизнь свои чугунные идеи в "тонких" областях, и начнётся реакция среды, которую они не поймут и, лишённые альтернативы, будут гнуть свою линию и далее, вплоть до успешной победы великой и бескровной (чур-чур).

Но что они действительно могут сделать - и делать будут - так это реализовать узко понимаемый технократический подход. Внедрением массы идей и изобретений, опережающих своё время. Смещением акцентов индустриализации в надлежащем направлении (уж про известные "снарядные заводы" (тм) знает любой, хоть чуть интересовавшийся историей, запасных, трёхбатальонные полки, артиллерийские карточки, "огненный вал" с привходящими, связь, связь и связь, обычное "тупое" устранение некоторых особенно вредоносных личностей (Свердлов, Троцкий, хорошо бы и Савинкова, да его хрен поймаешь), торговый договор с Германией 1904 года... (задумался крепко), Кровавое воскресенье, столыпинские реформы - с вариациями, если они помнят об их недостатках, вот интересно, что они будут с Думой делать... ну и т.п.). И знаете - множество тому подобных "мелких" воздействий в массе могут дать необходимый эффект: прорыв через "огненный барьер десятых годов" ® (а дальше будет легче).

И здесь, кстати, Вам в руки плывёт блестящая литературно-альтисторическая возможность возможность: разыграть случай "неоднозначности" результатов воздействия прогрессоров. Ведь как правило в АИ-литературе действует два варианта: приходят прогрессоры (мэри-сьи, всеведущие альтер-эго "автороф"), всё у них в руках спорится и горит, любые "гениальные" авантюры удаются с исторически неизбежным созданием ГИ; или второй вариант - приходят прогрессоры и наворочат дел, после которых сидят они и плачут, коли унесли ноги с погружённой в огонь земли.

Вы же теперь можете, играя на недостаточной информированность героев, знания их наиболее вероятных концепций и идей с одной стороны и понимании тонких процессов того времени, в изобилии перемываемых на данном форуме с другой, воспроизвести их ошибочные действия в этих "тонких действиях" и их последствия, которые удасться преодолеть, конечно, но лишь максимальным напряжением сил, кровью, меньшей, чем в реале, конечно, и массой тех "заклёпочных" изменений, которые они внедрили успешно. Т.е. одними из их врагов станут их собственные порождения. Вы, конечно, можете не заморачиваться это и пойти по пути «бога-прогрессора».

По сути вопросов:

1. земельная реформа, хотя какую кость бросить нынешним помещикам... ведь реально, в их погловной ликвидации и национализации их земель смысла НЕТ, но нужен символ. А реально их земля - это мизер на крестьян не хватит. может блин целину поднят, мать ее? Тоько силами отдельных семей при поддерже царских МТС? ну и тот же процесс по все НОВЫМ местам расселения крестьян, Манчжурия, юг Сибири и т.п.

Это МЦМ-2ТК. Там всё расписано. Насколько я понимаю – целиком решить земельный вопрос не удастьси никаким образом. Только снизить его остроту до «нижереволюционного» уровня. И почему такая заточенность на полное снятие проблемы малоземелья? Альтернативщик должен давить в себе тягу к «окончательным решениям». Они всё равно никогда не происходят. :paladin:

2. Рабочее законодательство. Позволяющее жить рабочим и делать бизнес заводчикам... Форда сманить и поставить Бронштейна лидером профсоюзов?

Не спец.

3. Ликвидация безграмотности... Вот откуда должны расти ноги у общества "товарищей молодых интеллиентов". Выучил грамоте деревню ребетишек - достоин. Нет - трепло и слабак, недотоварищ. Как только подать идею так, чтобы ее скушали юноши бледные с горящими глазами... народничество то уже того отмерло.

Маловато скаутов будет. Всего 50 тыс., а ведь далеко не всякий пойдёт на это – всё таки нормальные молодые люди. :wizard: Можно было бы «соколов» - они фанатичнее и могут пойти со «светом православия, самодержавия, народности» в массы, но это ж ужас. Во-первых – пылу юности свойственно гаснуть под тяжестью. Во-вторых – «сокола» народ специфический, как бы на выходе не вышел Рейх. =)

А вообще – это несистемное решение. Надо просто не мешать действующей системе образования в её развитии, только и всего. (Хотя уверен – полезут ГГ сюда со своим дубовым чутьём и наворотят...)

4. Вертикальная мобильность. В идеале, система образования подобная советской. Любой молодой человек может сдать экзамены в любой ВУЗ. не смог - плати и учись. Но и диплом будет "другого цвета".. Коричневый может))? Ну и прочеим по системе растут способные. И в армии заодно. Куда тольк остарый балласт деть, без кровопролития а - ля гражданская? А то ведь в Ниццы то хочется, а работать не очень... Если не уничтожать физизически, то как то экономически надо ставить на место.

Здесь тоже надо главгероям стиснув зубы делать самое нужное, но, одновременно, и самое тяжёлое – терпеть и не мешать. Социальные тенденции сделают всё за них. Плюс - вмешивается ОЧЕНЬ тонкий и сложный вопрос групп влияния: крупной буржуазии, старого дворянства и землевладельцев. Такие процессы в две пятилетки не делаются – без больших и плохих последствий, во всяком случае. И здесь можно тоже много наломать... И, боюсь, они наворочают…

(Вот, скажем, один из моих прадедов был выходец из крестьян. Получил образование и стал главным инженером на текстильных производствах. Много и продуктивно работал как до, так и после революции. Это я так – к вопросу о социальной мобильности при царе.)

5. Использования большевиков.... Ну не всех же валить. Перевод мозговых ресурсов. но как из вовлечь в созидательный процесс? По результатам выборов в думу, и с царского благословения дать именно им заниматься решением рабочего вопроса? Так ведь все ождно останутся горячие головы, которым ломать приятее чем строить. Таких придется валить.

А к чему нам профессиональные трепачи и профессиональные уголовники?

6. Индустриализация и ГОЭРЛО. На бабки съэкономленные на ПМВ Гражданской и т.п. Причем придется строить как легкую так и тяжелую промышленности одновременно. Легкую отдать частныкам, тяжелую... Придется государству.

И здесь – самое главное главгероям – не лезть корректировать стратегическую линию! Только навредят. Ускорить больше, чем было в реале и так сложно (вновь задумался о российско-германском договоре 1904 года), а вот испортить – всегда. Но вот тут-то ГГ и могут сильно помочь. Не ломать общие тенденции, а корректировать развитие в желательном направлении. Дополнительно помогать каким-то конкретным производствам, внедрять всякие полезные идеи. Патенты, опять же. =) С однх патентов можно будет полармии реформировать.

7. Система пропоганды, опять же - ничего лучше Советской образца 30-хх гг не придумать для России начала века. Радиофикация все страны, кинотеатры, кинопередвижки (это кстати вообще еще и безумно выгодно), книги, газеты песни п т.д. Все могут ГГ слизать. Ну немного тексты только подправить)).

Ну, в общем, да. =) В общих чертах.

И все это за 10 лет, хотя бы начать... Кошмар!

И опять таки: «альтернативщик, убей в себе окончательность решений!» Успеть надо только то, что поможет преодолеть «огненные десятые», максимум – заложить основы для грядущего после него развития. А основные стратегические мероприятия за десять лет всё равно не довести до точки, а вот навредить можно вполне.

[хохол]

Ножно проработать кого из революционеров привлечь для модернизации страны.У кого больше конструктива, а кто способен только разрушать. Сталин -конструктивист, но требует контроля т.к. склонен к интригам и слишком жесток. Берия еще слишком молод, но перспективен.

Хорошо бы пропихнуть конвенцию об отказе держав от помощи революционерам и сепаратистам.Приравнять их к уголовникам и создать международный интерревпол. Выдавать всех кто призывает к насилию и революциям. Обьявить их врагами человечества. Для чего проводить компании как в своей так и заграничной прессе. Установить награды за доносительство и соответственно воспитывать молодежь.

[Фрерин]

7. Система пропоганды, опять же - ничего лучше Советской образца 30-хх гг не придумать для России начала века. Радиофикация все страны, кинотеатры, кинопередвижки (это кстати вообще еще и безумно выгодно), книги, газеты песни п т.д. Все могут ГГ слизать. Ну немного тексты только подправить)).

И все это за 10 лет, хотя бы начать... Кошмар!

Кинопередвижки. Кинематограф начала XX века и 30-х годов он сильно различается...Так что эффект будет много меньше, чем в 30-х.

[serGild]

Кинопередвижки. Кинематограф начала XX века и 30-х годов он сильно различается...Так что эффект будет много меньше, чем в 30-х.

Но и зрители эпохи появления кино не те же, что в 30-х. А сформулировать правильный заказ наши ГГ вполне помогут

[Marlagram]

А про целину надо думать поосторожнее... Её освоить - дело до озверения сложное и долгое. Кому интересно - посмотрите графики урожайности и историю с пыльными бурями в распаханных степях. Советский Союз рухнул в том числи из-за освоения целины. Быстрого и бессмысленого. Которого вместо нормальной "зелёной революции", которую без генетики и агротехнологии не сделаешь.

[Бивер]

А про целину надо думать поосторожнее... Её освоить - дело до озверения сложное и долгое. Кому интересно - посмотрите графики урожайности и историю с пыльными бурями в распаханных степях. Советский Союз рухнул в том числи из-за освоения целины. Быстрого и бессмысленого. Которого вместо нормальной "зелёной революции", которую без генетики и агротехнологии не сделаешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем вы голову ломаете - были же в РИ планы освоения Муганской степи, ещё куча подобных проектов

См.

http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn2_30.html

http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn2_31.html

[agnez]

Есть такая фраза: Дурак с инициативой опасней диверсанта.

Это я к чему? А к тому, что все попаданцы технократы не имеющие к экономике и соционике никакого отношения. После восторгов и славы победителей в войне, они начнут попытки преобразовать РИ по своему видению. Кончится это может такой кровью, что революция реальности будет казаться деревенским мордобоем на масленицу.

В лучшем для всех случае их быстро оттеснят от реальной власти, и в России появятся один выдающийся медик и пара изобретателей-миллионщиков. Их влияние на общую ситуацию в стране будет весьма относительно. Балк быть может, под высоким покровительством ВК сможет сформировать на основе одного из гвардейских полков, что-то вроде частей нового типа.

[хохол]

Это я к чему? А к тому, что все попаданцы технократы не имеющие к экономике и соционике никакого отношения. После восторгов и славы победителей в войне, они начнут попытки преобразовать РИ по своему видению. Кончится это может такой кровью, что революция реальности будет казаться деревенским мордобоем на масленицу.

<{POST_SNAPBACK}>

Пиночет,Франко,Наполеон...Если в революционной ситуации появляется умный, решительный , пользующийся доверием армии вождь. То всяким экономистам, социалистам и прочим болтунам демократам приходит абзац.

[agnez]

Пиночет,Франко,Наполеон...Если в революционной ситуации появляется умный, решительный , пользующийся доверием армии вождь. То всяким экономистам, социалистам и прочим болтунам демократам приходит абзац.

Sorry, it's off top. Ну да, ну да. К чему привел Милую Францию маленький капрал мы все помним. Франко утопил республику в крови, да и после гражданской войны, режим был отнюдь не мягок. Испания очень долго приходила в себя. Напомнить, когда ее экономика очухалась от времен Каудилье? По сеньору Аугусто, просто США решили из Чили сделать витрину Западного Мира для всей ЮА, т.с. обратный пример после Альенде. Денежные вливания в чилийскую экономику в те годы, до сих пор вызывают зависть у многих стран региона.

Вы такую участь желаете своей стране? При рубке леса, очень легко оказаться в роли щепок.

P.S. Испания и Чили все равно стали демократическими странами с устойчивыми лево-центристскими кабинетами. И всякие экономисты, социалисты и прочие болтуны демократы чувствуют себя там вполне неплохо. Про Францию я вообще молчу.

[Kifa]

Пиночет,Франко,Наполеон...Если в революционной ситуации появляется умный, решительный , пользующийся доверием армии вождь. То всяким экономистам, социалистам и прочим болтунам демократам приходит абзац.

Сюжет книги нацелен не на выдвижение новых наполеонов в условиях революции, а на недопущение самой революционной ситуации, которую главные герои могут спровоцировать своими неумелыми действиями. "Почувствуйте разницу" ©

И вообще - мы тут о культуре, социалке, пропаганде и прочих кошерных вещах говорим вроде.

[хохол]

Сюжет книги нацелен не на выдвижение новых наполеонов в условиях революции, а на недопущение самой революционной ситуации, которую главные герои могут спровоцировать своими неумелыми действиями. "Почувствуйте разницу" ©

И вообще - мы тут о культуре, социалке, пропаганде и прочих кошерных вещах говорим вроде.

<{POST_SNAPBACK}>

В ПВМ в демократической Франции? когда приперло , расстреляли всех заключенных и отправили на фронт охранников.

Кошерно было бы в России проводить такие акции регулярно. Не только против уголовников , но и против Социалистов, Демократов и прочих революционеров.

[хохол]

Что до пропаганды, то следует использовать советский , гебельсовский и современный ПиаР опыт, для развенчивания марксистской и прочей революционной пропаганды.

Заказывать у популярных в то время литераторов соответствующий материал. Дискредитировать революцинеров и тогдашних и прошлых.

[хохол]

Кино передвижки - это хорошо. Сочинять фильмы про злодеев-революционеров и жандармов героев.

[moscow_guest]

Заказывать у популярных в то время литераторов соответствующий материал. Дискредитировать революцинеров и тогдашних и прошлых.

<{POST_SNAPBACK}>

А станут? Лев Толстой, например, так и умер, послав церковь куда подальше.

Кино передвижки - это хорошо. Сочинять фильмы про злодеев-революционеров и жандармов героев.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть небольшая мелочь - сочинять надо такие фильмы, которым будут верить и вести такую пропаганду, которая будет за собой вести.

Чтобы верили - должны видеть, что Государь и его верный адмирал тов.Руднев знают, что делают. Сила социалистов была в том, что они предлагали своим сторонникам (на фоне скучной действительности) "небо в алмазах", а попутно объясняли, как этого добиться. Социалистов, анархистов и прочих можно расстреливать тоннами, но пока народ не увидит за царскими словами и действиями "неба в рубинах", всё это - только временные меры, и на место одного расстрелянного больше(меньше)вика встанут два других.

Кстати с PR-ом тогда было проще. Значительно. :)

[хохол]

А станут? Лев Толстой, например, так и умер, послав церковь куда подальше.

<{POST_SNAPBACK}>

Льва Толстого нормальный человек читать не станет. Только мазохист.

Переубедить. Можно на примерах Французской революции. Да и других революций тоже. Вон в Мексике в то время чуть не каждый год.

А Другим просто заказать.

Про пинкертонов и других сыщиков тогда полно было развлекухи.

Бусть за бомбистов напишут. Подробности из собственной истории. Поднять архивы охранки. Там много настоящей грязи на революционеров можно раскопать.