Sign in to follow this  
Followers 0

С развитием аэронавтики, были открыты летающие острова

52 posts in this topic

Posted

К сожалению лучше гелия только водород и вакуум. Первый забракован ТБ, второй технарями.  Но даже у гелия подъемная сила на высоте 15-20 километров примерно 100 грамм на метр кубический. Этого очень мало. 

Да говорю, что знаю, что физика против летающих островов. Поэтому и говорил про альтернативную химию-физику в стиле кейворита из первые люди на Луне. Но при условии что этот газ нигде в природе кроме летающих островов не встречается, выделяясь лишь воздушными кораллами, а при соприкосновения с воздухом тут же улетучивпеться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому и говорил про альтернативную химию-физику в стиле кейворита из первые люди на Луне. Но при условии что этот газ нигде в природе кроме летающих островов не встречается, выделяясь лишь воздушными кораллами, а при соприкосновения с воздухом тут же улетучивпеться. 

Тогда давайте ТТХ газа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда давайте ТТХ газа. 

Хороший вопрос. Он должен быть легче водорода, но при этом намного стабильней. Наверное его можно было бы поместить в нулевую ячейку таблицы Менделеева, как эфир или нулевой элемент из масс эффект. Возможно из-за своей лёгкости, стоит ему попасть в воздух, он растворяется без следа, однако его огромные выбросы не должны повредить или влиять на атмосферу чтобы не изменить климат на планете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТТХ газа. 

 

Горячий гелий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное его можно было бы поместить в нулевую ячейку таблицы Менделеева

Нельзя, потому что у таблицы Менделеева нет нулевой ячейки. В принципе нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То ись они разумные.

Зачем? Муравьи строят сложные лабиринты и пасут тлей. Что мешает инстинктивной ловле рыбы общественному животному, у которого уже есть идеальный материал для сетей? Пауки в одиночестве ухищряются рыбу ловить, а для общественных пауков это вообще легкотня.

 

Ну и растительная пища тоже будет, какая-никакая, океаном семена принесет. Птицы долетят(но это уже пауки будут не единственным обитателем, конечно).

 

В идеале добавить еще пожертвования зерна птицами и откладывание зерна в кладовые, тогда транспорт и для растений получается - но хорошо бы аналоги в реале найти. В принципе при пуске шара в любом случае из семян что-то с грязью налипнет.

 

Но им бы на борт всяких насекомых прихватить, развести плантации, кормить и на убой. Получится что то вроде термитника в небе.

С выращиванием растений - слишком тяжело. С переработкой птиц - неэффективно, лишнее звено пищевой цепочки понижает кпд в разы. Хотя если эти насекомые переводят быстропортящуюся птицу в долгохранящиеся яйца, то смысл появляется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

его можно было бы поместить в нулевую ячейку таблицы Менделеева, как эфир или нулевой элемент из масс эффект.

Ну есть всякие позитронии/мюонии, но они нестабильны.

 

В принципе тот же водород не так страшен - Гинденбург по одной из версий погиб из-за статики, разрядившейся на землю. Если летать исключительно над облаками, то поджигать водород банально нечему. Остается проблема утечки, но глядишь, эволюция что-нибудь придумает с материалом стенок.

 

С водородом интересная альтернатива - добавить паукам возможность дыхания водородом. Это такой запас энергии что любой жировой слой отдыхает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем? Муравьи строят сложные лабиринты и пасут тлей. Что мешает инстинктивной ловле рыбы общественному животному, у которого уже есть идеальный материал для сетей? Пауки в одиночестве ухищряются рыбу ловить, а для общественных пауков это вообще легкотня.

Слишком много сложных операций. 

1) Надо уметь согласовать действия сотен пауков, которые и ткут и забрасывают сеть. Учитывая специфику хренового зрения пауков - - фактически мы согласуем забрасывание сети вне пределов прямой видимости. Сотни пауков не видя, что делают остальные - кидают сеть.  Такое возможно только при исполнении заранее согласованного плана. 

2) Причем, непонятно, как пауки вообще выходят в море (у берега много рыбы не наловишь). То есть сеть кидается на некотором расстоянии от берега. То есть толпа пауков приплыла на нескольких байдарках, согласованно растянула сеть и согласованно ее скинула. 

3) А когда рыба по месту сброса подисчерпала себя - бригада рыболовов провела совет и перенесла место ловли туда, где рыбы еще много.

И все это на уровне инстинктов????

Пауки в одиночестве ухищряются рыбу ловить, а для общественных пауков это вообще легкотня.

Наоборот. Согласовать действия сотен существ намного сложнее, чем действовать одному. 

Муравьи строят сложные лабиринты и пасут тлей.

Это верно. Но тут Вы предлагаете очень сложных специализированных под полет пауков. Потом эти пауки высадились в новом месте, мгновенно адаптировались под принципиально иной, чем до этого, тип ведения хозяйства. 

То есть в течение одного поколения из воздухоплавателей стали рыболовами. А такой фигни нет даже у муравьев. 

Такое возможно только при разуме. 

Есть два варианта:

1) Муравьи изначально были рыболовами и летать начали культивируя какую-то газовыделяющую водоросль. И посадка на остров активировала старые инстинкты. Но чот сомнительно, если честно.

2) Бывшие воздухоплаватели стали рыболовами в результате длительной эволюции, создавшей новый вид. Ну, тут сроки в миллионы лет. 

Ну и растительная пища тоже будет, какая-никакая, океаном семена принесет. Птицы долетят(но это уже пауки будут не единственным обитателем, конечно).

Разве что водоросли, которые по смыслу очень похожи на материал шаров. Тогда пауки сумеют с ними справиться. Вообще по уму паукам не шары надо выращивать, а плоты из водорослей и на них плавать. Тогда они и рыбу ловить сумеют, т.к. не привязаны к неподвижным кускам суши. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нельзя, потому что у таблицы Менделеева нет нулевой ячейки. В принципе нет

Как и много другого что обсуждается на этом форуме. Кстати, придумал как назвать этот газ. Просто воспользуюсь теорией о эфире и назову его Ньютоний.

Конечно очевидно, что с научной точки зрения это все псевдонаучно, но если забыть на всемя о научной составляющей и представить как бы все эти обстоятельства повлияли бы на мир. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в том, что молекулярная масса несущего газа оказывает крайне малое влияние. Подъёмная сила возникает от разности плотности атмосферы и несущего газа. Замена водорода на газ с нулевой плотностью (фантастический ньютоний или вообще вакуум) увеличит подъёмную силу с 29-2=27 до 29, то есть на 7%. Хотите увеличить подъёмную силу - меняйте атмосферу, её плотность и химический состав. Атмосфера из углекислого газа уже даёт прирост (на водороде) на 56%, ксеноговая атмосфера - в 4.8 раза. Правда, в углекислотной атмосфере мы умрём от удушья, даже при наличии кислорода, а ксенон используется, как наркозный газ, но местные виды могут и адаптироваться. Ну и увеличение давления. Во сколько  раз подымем давление, во столько же подъёмную силу.

В какой-то теме был "Фаэтон с парниковым эффектом". Там, пожалуй, летающие острова будут к месту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и много другого что обсуждается на этом форуме.

Тут принцип другой. Чтобы получить другую таблицу Менделеева - нужно чтобы атомы (все) были иначе устроены. А тогда изменения одним только дополнительным газом не обойдутся.

Просто воспользуюсь теорией о эфире и назову его Ньютоний.

Тогда это будет не атомный газ, и в таблице Менделеева ему не место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в том, что молекулярная масса несущего газа оказывает крайне малое влияние.

Я у какого-то фрика читал про "разуплотнение гелия". Что-то вроде антигравитации, действующей только на гелий и только в определённых условиях. В принципе, для фантастики годная идея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в том, что молекулярная масса несущего газа оказывает крайне малое влияние. Подъёмная сила возникает от разности плотности атмосферы и несущего газа.

Тут принцип другой. Чтобы получить другую таблицу Менделеева - нужно чтобы атомы (все) были иначе устроены. А тогда изменения одним только дополнительным газом не обойдутся.

Ладно. ИЛМ, решили поэкспериментировать и создали воздушные кораллы, наусив их выробатывать невозможный газ, благодаря которому образовались настоящие летающие острова на подобии коралловых рифов, на которых образовался свой собственный чисто воздушный биом. Со своими хищниками и травоядными. Сам газ по велению ИЛМ, ни оказывает никакого влияние на состав атмосферы. С развитием аэронафтики(с появлением первых аэропланов, а может даже воздушных шаров) люди узнали о существовании этих островов(что летали над безлюдными участками планеты, и всегда были окружены облаками). После первых исследований люди открыли свойства этого газа и начали его добывать для создания воздушных судов нового типа. Как это повлияет на историю, кто может начать колонизировать эти острова, и как могут развиваться колонии на самих островах? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предупреждение: Данный пост насквозь "альтернативный" и фантастический. Как это работает - не знаю. Но если сделать кучу допущений, то можно при желании построить кучу миров.

Присказка: В литературе иногда встречаются вещества обладающие отрицательным тяготением, то бишь антигравитацией. Достаточно например почитать короткий рассказ Э. Гамильтона "Сокровища Громовой Луны". На этой планете имелся левиум, минерал с указанными свойствами. Иными словами если выпустить из рук такой камешек, то он не упадет на землю, а улетит в небо, начнет отталкиваться от всех объектов, типа планет и звезд, пока его не унесёт КЕМ. Конечно такой минерал на планетах можно найти только в пещерах, где он лежит на потолке. (И одеяло не спадает). :)

Но, если его обвязать веревкой, и нагрузить обычным камнем, то можно достичь нулевой, или почти нулевой плавучести.

Сказка: На Земле в древние времена, не знаю какие, (да и какая разница), залежь левиума освободилась из-за землетрясения, и подняла в небо участок ландшафта (будущий остров) с лесами, горами и всем прочим, включая конечно и животный мир и людей. Остров получился почти круглый, диаметром так километров 50-100. Остров стабилизировался на некоторой, довольно значительной высоте, что бы с Земли его было не рассмотреть, и с тех пор так и плавает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предупреждение: Данный пост насквозь "альтернативный" и фантастический. Как это работает - не знаю. Но если сделать кучу допущений, то можно при желании построить кучу миров. Присказка: В литературе иногда встречаются вещества обладающие отрицательным тяготением, то бишь антигравитацией. Достаточно например почитать короткий рассказ Э. Гамильтона "Сокровища Громовой Луны". На этой планете имелся левиум, минерал с указанными свойствами. Иными словами если выпустить из рук такой камешек, то он не упадет на землю, а улетит в небо, начнет отталкиваться от всех объектов, типа планет и звезд, пока его не унесёт КЕМ. Конечно такой минерал на планетах можно найти только в пещерах, где он лежит на потолке. (И одеяло не спадает). Но, если его обвязать веревкой, и нагрузить обычным камнем, то можно достичь нулевой, или почти нулевой плавучести. Сказка: На Земле в древние времена, не знаю какие, (да и какая разница), залежь левиума освободилась из-за землетрясения, и подняла в небо участок ландшафта (будущий остров) с лесами, горами и всем прочим, включая конечно и животный мир и людей. Остров получился почти круглый, диаметром так километров 50-100. Остров стабилизировался на некоторой, довольно значительной высоте, что бы с Земли его было не рассмотреть, и с тех пор так и плавает.

О чем то подобном я и говорил. Понятно, что научно летающие острова не объяснить, но что если все так да, как это повлияет на оставшийся мир.

В данном случае, очевидно, что жителей острова ждёт сюдьба всех изолтрованных племён. Они могут создать самобвтную но слаборазвитую цивилизацию. Плюс, их организм адоптируеться к жизни на огромной высоте(низкий рост, огромный объем лёгких). Только тут получаеться, что на летающем острове все тоже самое что и на земле, ведь в небо он был вырвпн из земли, уже при людях. А значит те-же растения и животные. В моем варианте это уже новый биом, как в ад в небесах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумал над развитием данной идеи:

Идея возникла после прочтения Ад в небесах Артура Конан Дойля. Не знал куда добавить эту тему, в альтернативную биологию, географию, технологии, вот решил сюда. 

С самого появления жизни на земле, циркуляция атмосферы, мощнейшие воздушные потоки, выносили частички органики и простейшие организмы с земли в верхние слои атмосферы. Большая их часть естественно погибала, но миллионы и миллиарды  повторений этого процесса,привели к появлению микроорганизмов, научившихся удерживаться в верхних слоях атмосферы, развиваясь параллельно земной флоре и фауне приспасабливаясь к жизни в открытом небе. В результате подобная аэро-эволюция привела к появлению на фоне иных организмов, некий аналог летающих кораллов. Колонии организмов, что образовывали пористые образования наполненные крайне летучим газом( намного привышающие по данной характиристике водорот, что уже уходит в алитенативную физико-химию... Но можно сказать что это мир Жюль Вернской физики) что люди в последствии назовут Эфиром(зачем придумывать велосипед). При разрастании, летучие кораллы, начинают контролировать содержания воды внутри своей колонии, выбрасывая излишки и некие иные отходы дизнедеятельности в атмосферу вокруг себя, из-за чего их всегда окружало плотное кольцо облаков и с земли их невозможно было увидеть. Что в совокупности с воздушными потоками загнавших их в трудотоступные для человека места(над горами, океаном и т.д.) делало их влияние на человеческую историю нулевым. Так в разных уголках планеты образовывались настоящие летающие острова со своими небесными биомами. 

Лишь с распространением летающих шаров в конце 18 века, люди начали замечать следы существования воздушного биома и летающих островов. По началу европейское научное сообщество естественно не верил о в подобные слухи, считая их байками. Однако с развитием воздухоплавания и распространением воздушных шаров, доказательств воздушных островов становилось все больше. Первые полёты к небесной тверди начались в середине 19 века, с появлением первых управляемых летательных аппаратов(Анри́ Жиффа́р, Джон Стрингфелло и т.д.) ещё на паровых двигателях. Само открытие подобного явления как летающие острова подолкнуло развитие аэровтики из-за чего аэропланы получили свое развитие ещё до появления двигателя внутреннего сгорания. 

В 1860 началось первое изучение островов, их флоры, географии и также химического состава, во время которого, люди открыли Эфир. Эфир был намного стабильнее метана и водорода при этом обладал чуда большей подьемной силой. Также из-за своих свойств, при соприкосновения с воздухом быстро растворился не оставляя следов в атмосфере. За счёт чего, комбинируя в нужных пропорциях в герметичных банках эфир и кислород можно было создать механизм создающий энергию за счёт напора газа давящего на турбину. Тоесть эфир в том числе можно было использовать и как энергию. 

Окрытие этих свойств эфира и к увеленичению значения авиации в военном деле привели к тому что все страны заинтересовались этими летаюшим и островами. Во второй половине 19 века, началось активное заселение островов разными странами в совокупности с настоящей золотой лихорадкой на эфир. Так что к началу 20 века на летающих островах были успели вырости полноценные поселения. 

Ограниченность пространства не позволил бы им разростись в поселения больше чем в несколько тысяч людей(максимум), но их изолированность и стоимость эфира могли привести к социальным экспериментам на островах. Например один остров мог бы быть колонизипован силами католической церкви назвавшись новым ватиканом, на другом наоборот стали преобладает идеи Карла Макса и местные жители начали строить коммунизм. 

Тут ещё важную роль сыграло бы то, что чем активнее жители острова добывают эфир из недр острова, тем ниже его подьемная сила и остров постепенно падает к земле. Что несликшом устраивает его жителей, некоторые из которых родились и выросли уже в небесах. Однако земным державам требовался эфир. Переломный моментов в отношении жителей островов и поверхности могла бы стать первая мировая, во время которой определённое количество островов могли бы объявить о своей независимости от наземных держав из-за наростающих конфликтов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остров получился почти круглый, диаметром так километров 50-100. Остров стабилизировался на некоторой, довольно значительной высоте, что бы с Земли его было не рассмотреть

Видимо где то на орбите луны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данном случае, очевидно, что жителей острова ждёт сюдьба всех изолтрованных племён. Они могут создать самобвтную но слаборазвитую цивилизацию. Плюс, их организм адоптируеться к жизни на огромной высоте(низкий рост, огромный объем лёгких).

"евреи, у нас есть неделя что бы научиться дышать под водой". Не, все умрут. Сначала от гипоксии, потом от жажды, голода, холода и солнечных ожогов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

евреи, у нас есть неделя что бы научиться дышать под водой". Не, все умрут. Сначала от гипоксии, потом от жажды, голода, холода и солнечных ожогов. 

Это в том случае если условия жизни будут сильно отличаться от таковых на поверхности. Вода на высоте также может присудствовать из-за дождей, хотя с едой могут быть проблемы из-за ограниченность пространства. Ибо мало места это мало посевов и дичи. Ну... Разве что могло образоваться нечто среднее между папуасами и чукчами(небольшое племя привык шее к жёстким условиям жизни и скудным ресурсам). Цивилизацию такие непостроят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в том случае если условия жизни будут сильно отличаться от таковых на поверхности.

А это зависит от высоты. Если 3-4 километра, рано или поздно они налетят на горы. Если больше восьми, то с температурой, водой и кислородом будет беда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разгоняем шар крыльями обитателей.

 

Пятидесятиметровый шар = 75 тонн. Сечение 2000 м2.

 

Те киловата мощности (тонна живности) хватит для разгона шара до 1 м/с - 3.6 км/ч, 100 км/день, скорость пешехода. В общем в экстренной ситуации порядка 6-7 км/ч - 8и кратное увеличение мощности

 

Если дальше шар растягивать в каплевидное тело, то коэффициент сопротивления можно убавить в десять раз - это уже пиковая скорость в 15 км/ч, а постоянные 1 м/с для маневрирования вокруг гор можно держать сотней ватт на сотни тонн веса.

 

Соблазнительно конечно использовать птиц для "гребли", но малореально. Придется растить крылья.

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с естественной эволюцией плохо получается, а что если попробовать с колонизацией разумными с другой планеты?

В теме про кислородный Юпитер ушли в какие то дебри про аэрогель и астероиды. 

Вопрос - существует предположим Юпитерообразная планета (ну или сатурн) на котором существует слой атмосферы насыщенный кислородом и водяным паром, в этом слое давление и температура постепенно растет с глубиной, но слой примерно в 10-15 км. имеет подходящие для земного человека давление и температуру. Реальность колонизации с использованием гигантских аэростатов? Нет ли принципиальных ограничений? Имеет ли вообще смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На очень похожую тему рекомендую стимпанк от Б.Батыршина - "Новая сила"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Б.Батыршина

ценим этого автора, но цикл - упустил... посмотрю.

Там правда магия есть - неспортивно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0