Эксперимент - Перенос

[glinkovski]

 

появление несколько десятков тысяч всадников под Москвой все таки не может остаться без последствий

Как то то все это..

Их вынесли- одно.

Они вынесли- другое.Пограбили Москву,пока армия на границах была,кстати...В Москве много войск по мирному то времени - не упомню

Убежали к башкирам,ушли в Монголию? третье-

но ,мне уже не интересное)),там много кого в степи болталось..

[ЕвгенийЯСен]

Один тумен с частями усиления. Против массового огнестрела. Непуганные лошади. Короче, один полк пехоты пустит на удобрение.

А вот представьте - на окраине Москвы какие-то шебутные БОМЖ: сначала дачи "чистят", далее берут МКАД, а там и БиДэ...

В 18 веке может и отреагировали бы, более-менее быстро, а сейчас...

Мы ж непуганые...

Сперва подумают, что кино снимают или ролевики... до первых резаных глоток...

Хотя и это... решат - снова чечены с кавказцами из-за центрорынка бучу устроили...

Инфантильные людишки стали... Потери будут. Потери всегда есть. При любых контактах! 

[septim]

Как то то все это.. Их вынесли- одно. Они вынесли- другое.Пограбили Москву,пока армия на границах была,кстати...В Москве много войск по мирному то времени - не упомню Убежали к башкирам,ушли в Монголию? третье- но ,мне уже не интересное)),там много кого в степи болталось..

Вашу мысль понял. Ну появились  они ниоткуда, ну пожнли они окраины Москвы, да и фиг сним, разобьют и на следующий день забудут что и было такое, мало ли всякое бывает мало или жгли Москву? 

[septim]

Это все скучно 

Как по мне, должна появиться паника москвичей

Народ заговорил о судном дне. Мертвые восстали, близится конец света. Кара небесная, бунты, брожение умов. Сатана послал псов предвестников конца света. А если за этой ордой прийдёт другая? Смутное время близиться. Царица наверно не настоящая. В Бога народ перестал веровать, нужно возвращаться к истинной русской вере. Ну и все в этом духе

 

[AVGUR]

Народ заговорил о судном дне. Мертвые восстали, близится конец света. Кара небесная, бунты, брожение умов. Сатана послал псов предвестников конца света. А если за этой ордой прийдёт другая? Смутное время близиться. Царица наверно не настоящая. В Бога народ перестал веровать, нужно возвращаться к истинной русской вере. Ну и все в этом духе

Не хочу вас расстраивать. НО ничего для обывателя сверхестественного для обывателя не произошло: к окрестностям Москвы Коломне прорвалось, "то ли из османского Крыма, через засечные черты, то ли из присоединенных Казахских степей, то ли от Калмыков, то ли от Башкир" очень большая группа конных, но достаточно примитивно для (18 века) вооруженная "банда". А окрестные воеводы/губернаторы "прохлопали ушами" появление нового Стеньки/Болотникова. ВСЁ. Ах да "предводители воров" именуют себя Батыем, Гуюком и компанией. А их приверженцы им верят? Может у них коллективное помешательство?А то ведь и Аттилой и Мамаем обозвать себя могли.

Так что с точки зрения апокалипсиса ничего не будет "психи во главе воровской банды". Помните что про корсиканца писали? "коллективное помешательство" А в эту эпоху будет еще проще.

Походы Миниха в Крым уже были. Русская армия при помощи каре со степняками успешно воевала. А у этих огнестрела нет. Так что зачистят

На данный год в старых русских городах и монастырях крепости конечно пообветшали, но их еще не снесли. То есть у многих городков/крепостей/монастырей расположенных чуть подальше от места приземления ордынцев шансы есть дождатся подмоги.

Дороги в степь перекрыты засечными чертами. Притом в интересах  начальников этих черт не выпустить ворога (по крайней мере без приказа из столицы). А то на ротозея можно и "первый прорыв" к Москве повесить и уменьшить его на "лишнюю" голову

Так что после ликвидации "воровских отрядов" власть императрицы Анны может и укрепиться.

Кстати.Монголов в степь отпускать не куда. Калмыки и казахи наши "подручные и друзья" и пускать к ним разбитых ордынцев вредно. Крым и Буджак только-только до "тележного колеса" прореживали и там ордынцы тоже нам не нужны. А ушедшие в Туркестан, Монголию они могут угрожать нашим казахам или сибирским владениям. Тут только если против пруссаков в начинающейся Силезской или шведов для завоевания Финляндии и Лапландии использовать. 

[Илья]

Мы ж непуганые... Сперва подумают, что кино снимают или ролевики... до первых резаных глоток... Хотя

До первого эфира на фб. После чего высылают автоматчиков. Гораздо быстрей, чем в 18 веке отреагируют. Средства связи и транспорта другие.

[septim]

Вполне возможно что так и отреагируют что прорвались, где прорвались какая разница, когда прорвались? кто виноват? на все воля божья. А что появились в один миг ни откуда, никто и не заметит. Ветром надуло.

Как мне кажется что народец в 18 веке более суеверный чем нынешний, и когда неизвестно откуда взявшаяся орда жгет твою усадьбу или твою деревню как то неловко задумываешься о высоких материях. 

Пока власти отреагируют на случившиеся, минимум неделя пройдет. За это время 20-50 тысяч разбойников успеют делов наделать

 

Изменено 25 Jun 2020 пользователем septim

[septim]

До 1738 года когда в последний раз неприятель был в десятках километров от Москвы

[ЕвгенийЯСен]

неловко задумываешься о высоких материях. 

При царице: вестового в уезд "нагайцы налетели!" - сразу расквартированные полк вышлют казаков! 

А сейчас:

- "Какие-то чурки с ножами, баб насилуют!"

- "Иди проспись, алкаш!" 

[septim]

При царице: вестового в уезд "нагайцы налетели!" - сразу расквартированные полк вышлют казаков!  А сейчас: - "Какие-то чурки с ножами, баб насилуют!" - "Иди проспись, алкаш!" 

Ну да, это Вам не окраина, а под Москвой около 50 тысяч если не больше ногайцев, я посмотрю на ваш полк казаков, да трупами их просто можно будет завалить

[glinkovski]

успеют делов наделать

так у Вас что то вроде монгольского ВДВ получилось)). Шастают через континуум,другим на голову,понимаешь))

Думаю монголы особо парится не будут,займутся сходу любимым делом..Пытаясь привязаться к несколько  неожиданной географии..

В Москве,мнится- так и решат, ногайцы шалят или крымчаки прорвались,кто и как пропустил? Будут тщательно разбираться,но- потом.Крымский набег- дело знакомое,.как раз Крымские походы Миниха.

А монголы,думаю как разберутся,что и где да добычу  соберут,в Крым и уйти постараются...Ислам легко примут..А тогда-и Падишаха в Стамбуле. И будут в Крыму разборки- какой хан- ханее и чингизидней)). 

И очень  скоро - набег в плюс 50 000 сабель,после их окончания,перенаселение в крыму..

Изменено 25 Jun 2020 пользователем glinkovski

[septim]

Москве,мнится- так и решат, ногайцы шалят или крымчаки прорвались,кто и как пропустил? Будут тщательно разбираться,но- потом.Крымский набег- дело знакомое,.как раз Крымские походы Миниха. А монголы,думаю как разберутся,что и где да добычу  соберут,в Крым и уйти постараются...Ислам легко примут..А тогда-и Падишаха в Стамбуле. И будут в Крыму разборки- какой хан- ханее и чингизидней)).  И очень  скоро - набег в плюс 50 000 сабель,после их окончания,перенаселение в крыму..

Какой Крым? Куда отступать, дорога по которой они шли под Коломну малость за 500 лет изменилась. Они в окружении, в центре страны. До 1238 года монголы ходили на Крым? Во главе монгол не самый плохой полководец Чингисхана - Судэбэй

[glinkovski]

Судэбэй

вот он то в Крым и ходил ,а потом-на  стрелку на Калке завернул

поход субедея и джебе

малость за 500 лет изменилась

ну..и да и нет - реки и города в наличии,известные..

Они в окружении

кем?Они как ВДВ на голову упали,войска- на границе.Веселись...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1735—1739)

 

Тут вообще беда может получится.Ежели казанские татары..себя вспомнят- да и пошлют русских...в степь.Особенно когда монголы быстро Ислам примут..

К нам вернулся,к нам вернулся,к нам вернулся Чингис Хан!))его и посейчас хорошо помнят,и как круты были тогда,тоже...

Монголы перепели знаменитый хит Чингисхан

https://www.youtube.com/watch?v=UELf0p-DB0o

 

И ногаи и башкиры могут подтянутся...И из степей подойти..вплоть до Монголов.

А с турками и крымчаками- как раз война.Мусульманской Империей запахло...От моря до моря))

 

Изменено 25 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Vasilisk]

Казанские татары, а также башкиры очень не любили монгол, причём эти чувства были абсолютно взаимны. Подчинились они монгольским военачальникам лишь после страшного разгрома, и только потому, что не видели другого выхода. А тут можно выбирать между русскими и монголами. Выбор будет в пользу русских, по многим причинам, главная из которых — монголам просто нечего предложить татарам. Вот в то, что пока длится всё это безобразие, некоторая часть татарской и башкирской молодёжи решит заняться грабежами, ещё можно поверить. Но и они будут действовать самостоятельно, в монгольскую армию не вольются.

 

И кстати, как поведут себя в такой ситуации не-монгольские народы из перенесённой армии — большой вопрос. Как бы она не распалась из-за массового дезертирства.

Изменено 25 Jun 2020 пользователем Vasilisk

[glinkovski]

также башкиры

у меня - другие данные.башкиры отбивались здорово и им предложили союз.Они приняли и с Бату на Русь ходили..

из-за дезертирства.

куда?держатся стаи- все,что им остается,ИМХО

[glinkovski]

монголам просто нечего предложить татарам

а что предложили когда русские ?Ну кроме взятия Казани.И- того что Москва- тоже Улус Орды,свои вроде как,хоть и христиане.

[Vasilisk]

башкиры отбивались здорово и им предложили союз.Они приняли и с Бату на Русь ходили..

 

Загуглите историю Волжской Булгарии. Или хотя бы статью о ней в Википедии почитайте:

 

в 1236 году монгольская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжско-Камскую Болгарию

 

В 1220-х—1240-х гг. после упорной борьбы Волжская Булгария завоёвана монголо-татарами и, сохранив некоторую автономию, включена в состав Улуса Джучи (Золотой Орды)

 

 

Тот «союз» был примерно как у чехов с Гитлером — а куда бы побеждённые делись? Разумеется, башкирам пришлось воевать за монгол в составе их армии. Потому что в противном случае всё равно пришлось бы воевать, и тоже за монгол, но уже в виде хашара.

 

 

[glinkovski]

сохранив некоторую автономию

Вроде за ярлыками не ездили?Не слышал,спорить не буду,да и не интересно))

А убеждение,что Мусульмане- при любых раскадах русских выберут- полагаю опасным.

Изменено 25 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Vasilisk]

куда?

 

К своим. 

[glinkovski]

К своим.

каким ?кто им счас- свои?

 

не надо,а? Вам просто моя картинка не понравилась)),скажите честно.

И хочется верить что народы России русских- обожают..нет?

 

жизнь- покажет

Изменено 25 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Vasilisk]

жизнь- покажет

 

Как же она покажет, если в реальности такого переноса не было? У русских есть государство, развитая экономика, судебная система, стабильность — весьма относительная, но это в разы лучше обычного кочевого беспредела. Тот же Чингисхан сколотил свою державу именно за счёт создания Ясы — универсального кодекса законов. Поэтому к нему и стекались сторонники. Но теперь, после переноса, у монгол нет ничего из вышеперечисленного. А у любого местного стабильного государства (в данном случае — Российской Империи) всё это есть. Выбор вполне очевиден.

 

В реальной истории башкирские мурзы имели все возможности уйти кочевать (а заодно грабить всех, кто под руку подвернётся) на юг, русские власти им в этом никак не могли помешать. Часть молодёжи действительно ходила в такие набеги, но значительно большее количество башкир служили «белому царю», причём, как сказали бы сейчас, «в горячих точках», включая Кавказ. Подробности можете прочитать, к примеру, у Льва Вершинина в книге «Русские идут!». Там про этих самых башкир несколько длинных глав (если лень листать, ищется по слову «волкоголовые»), в которых вся история их взаимоотношений с русским правительством, государством и народом разжёвана до мелочей.

И хочется верить что народы России русских- обожают

 

А Вам не хочется? Почему?

[glinkovski]

Почему?

потому что вера исключает объективное восприятие и поведение.И это может до добра не довести.как то так..

[glinkovski]

«в горячих точках»,

У Степана Разина И Емельяна Пугачева..И сколько еще восстаний там было?Последнее чуть ли не в 1916м,по памяти..

[Vasilisk]

потому что вера исключает объективное восприятие и поведение

 

В таком случае успокойтесь, я в данном конкретном вопросе слегка разбираюсь. Знаете, почему я настолько уверенно писал о реальных настроениях татар и башкир? Потому что сам татарин с примесью башкирской крови. Родился и вырос в Уфе. В Казани у меня тоже есть друзья. А Вы, коллега, откуда знаете о реальных настроениях народов нашей страны в обсуждаемый период истории?

[glinkovski]

В таком случае успокойтесь

успокоился..спасибо.И Вам славного дня,коллега

Изменено 25 Jun 2020 пользователем glinkovski