Этого не может быть, потому что не может быть никогда

[марик]

Я вам помогу немного: "окей гугл, план Альфреда Розенберга"

А кто такой Розенберг, чтоб он управлял Рейхом? Окей, гугл что ж такое план Розенберга

Гитлер внёс в него ( в смысле план) несколько пометок (к примеру, он был против занятия немцами Туркестана, а также не был готов предоставить полную независимость Украине – а только протекторат), и этот документ так и остался «декларацией о намерениях» Внешнеполитического управления НСДАП. никто не собирался по нему работать. 

 

Итак, альтернатива начинается с того, что Розенберг заменил Гитлера. О! Это очень реалистично! 
 

[Kai Lancer]

Не ерничайте, все вы поняли, спорите ради спора.

[марик]

Я просто поинтересовался где развилка приводящая к альтернативе, где в 39м Розенберг становится фюрером. Потому что если раньше это не тот Рейх и не та НСДАП. Даже не та политика. А спорите ради спора - вы. Мало ли у кого какие планы были. Каждое ведомство имело свои, но не выполнялись все. Решал, вот сюрприз - лично Гитлер будет протекторат или якобы независимость. Возможно еще парочка человек, среди которых Розенберга не было. 

Ах, да! Там Магнум что то про знание истории говорил

[Kai Lancer]

Решал, вот сюрприз - лично Гитлер будет протекторат или якобы независимость.

Это и есть АИ, что решит Фюрер. В реале он ничего не решил, все откладывал на потом.

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Kai Lancer

[Magnum]

Это и есть АИ, что решит Фюрер. В реале он ничего не решил

...а тут он взял и передумал!   Гениально!    

 

 

[Kai Lancer]

...а тут он взял и передумал!   Гениально!    

99 процентов АИ строится на "кто-то передумал", еще 1 персент - что-то пошло не так.

Это опять в копилку темы: "этого не может быть, потому что не может быть никогда". 

[Kai Lancer]

Ну и чего он передумать то не мог? а? а? а?

У вас он прям по скрипту должен двигаться.

[kinhito]

Есть некоторые вещи, от которых нельзя отказаться.

[Berlinguer]

99 процентов АИ строится на "кто-то передумал"

Не согласен категорически. Магнум кстати открывал когда-то тему "Александр в ответ на клитовское высмеивание превратился в дина и унизил его в ближке" ( в том смысле что это было ему вероятнее чем передумать )

еще 1 персент - что-то пошло не так

Гораздо больше имхо, больше половины вариантов. Именно что-то пошло не так как в РИ, обеспечив развилку

[kinhito]

. Именно что-то пошло не так как в РИ, обеспечив развилку

 Это более сложный путь - искать желательные варианты развития истории.
Проще - передумал или, прости Господи, пере- или вселился - лучше с ноутбуком или АК.

[sanitareugen]

Сугубое ИМХО.

Допустимость маловероятных развилок должна оцениваться, исходя из задачи сочинения.

Если цель - чисто литературный опыт, то сколь угодно неправдоподобная развилка оправдана, лишь бы написано было хорошо

Если цель - доказать или пояснить какую-то свою концепцию, историческую психологическую, историософскую - неважно, то развилка должна быть достаточно вероятна. И учитывать то, что действительно масштабные изменения это равнодействующая воль множества людей, изменение воли одного самое большее изменит его судьбу - из вождя во фрики или мертвецы.

Если цель - подрочить на приятный автору мир, то ничего ему предписывать мы не вправе, только отвернуться (разрешается сплюнуть).

И единственная проблема - что оценка своей работы автором не обязана совпадать с оценкой её читателями.

[Magnum]

Сугубое ИМХО.

Эх, завидно даже, я так формулировать не умею!  

 

[Magnum]

Есть некоторые вещи, от которых нельзя отказаться.

Это один из тех случаев, когда очень хочется сказать... Но я ничего не буду говорить, вы и так все поняли.    

 

[Magnum]

99 процентов АИ строится на "кто-то передумал",

Не 99, а 100 процентов неграмотных, безграмотных и/или малограмотных АИ. 

Ну и чего он передумать то не мог? а? а? а? У вас он прям по скрипту должен двигаться.

Правильно, по скрипту. 

 

Возьмем, к примеру, того же Гитлера и на его примере рассмотрим... (спохватившись) Ах, да, мы его уже рассматриваем. Один из самых изученных политиков ХХ века. Некоторые эпизоды из его жизни - чуть ли не по минутам известны. Его взгляды, его идеи, его слова, его планы, его взгляды на жизнь, его политические взгляды, его взгляды на мир... Я уже говорил про его взгляды? А теперь, внимание на экран - альтернатива! 

 

Гитлер передумал и сформировал специальный отряд из бандеровцев-гомосексуалистов (которым присвоили статус полноправных арийцев), которым приказал насиловать американских пленных в Нормандии, а также французских мирных жителей. 

 

НЕТ, это не шутка. Это у нас на форуме есть несколько... гм... пользователей, которые регулярно вот такие "альтернативные истории" и сочиняют (нет, не шутка. Я это уже говорил? Ничего страшного, повторение - мать учения. Так вот, это была не шутка). 

 

Нормальная альтернатива, разве нет?  

 

Прежде чем мы продолжим, будет интересно выслушать мнение коллег по данной альтернативе. 

 

 

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Magnum

[Solowhoff]

Что касется Розенберга и его поисков союзников против русских среди местных.

Да там не только сам Гитлер , но и бонзы рангом значительно поменьше типа Бормана шпыняли Розенберга за его якобы чрезмерную любовь к украинцам, балтийским народам и прочим меньшинствам на Востоке.

[Solowhoff]

Правда, где-то со второй половины 1943 Гиммлер и сам пошел по стопам Розенберга, формируя легионы в войсках СС . Но вот сам  Гитлер даже весной 1945 был весьма удивлен и недоволен, узнав про существование латышских, эстонских и украинских дивизий СС

[Nevrik Xz]

Гитлер передумал и сформировал специальный отряд из бандеровцев-гомосексуалистов (которым присвоили статус полноправных арийцев), которым приказал насиловать американских пленных в Нормандии, а также французских мирных жителей. 

под веществами еще и не такие идеи могут возникнуть .. 

гениальная идея его посетила он его таки письменно воплотил и приказал исполнять .. потом его попустило но отвлекли важными вещами.. 

а приказ пошел по бюрократической машине .. благо размер отряда не обговаривался..и ограничились созданием группы боевых гомосеков используемых для психологической ломки пленных .. эдакая "пресс хата по арийски" 

[Solowhoff]

Гитлер передумал и сформировал специальный отряд из бандеровцев-гомосексуалистов (которым присвоили статус полноправных арийцев), которым приказал насиловать американских пленных в Нормандии, а также французских мирных жителей. 

Урус-хай, перелогиньтесь

[Сталкер]

Что же они тогда не повоевали с Вьетнамом, когда он в 1979 году занял войсками соседнюю Кампучию?

Ибо когда даже плохое государство убивает людоедов, все остальные ему лишь аплодируют. Впрочем, вы тут ошиблись. Было одно государство, которое попытались наказать Вьетнам за этот аффронт,. Помните, чем это закончилось? 

Иран к 1988 году тоже оккупировал территории соседнего государства (Ирака).

Надеюсь, вам не нужно напоминать, кто начал ту войну? 

[Magnum]

перелогиньтесь

Тссс! Не палите контору раньше времени. 

под веществами

Это не наш метод. 

 

[komo]

Ну за США развилок на 30-е можно накидать вагон и маленькую тележку. Скажем Хью Лонга убили позже, а  то в котором его все же достали в реале он пережил . Или скажем Гувер не пошол в президенты в 1928г или скажем во время  президенсткой гонки шибко критиковал финансовый сектор и спекулянтов, и выступал в роли касандры, чем не понравился избирателям и  маганатам и провалился и демократы попали  на кризис . Ну или Рузвельту полномочия конгрес дал поменьше и на меньший срок и скажем тот же Л-Л не смогли протолкнуть, смогли только  выплату долгов списать-растянуть или обменять на базы .

[марик]

Скажем Хью Лонга убили позже

Никто собственно не гарантировал что он станет президентом, но вот вовремя выбили оружие или ранил не столь серьезно - нормальная развилка. и кстати, фиг его знает как бы себя повел став президентом. Рузвельт тоже все время перед выборами 40го говорил о нежелании вступать в войну. А потом внезапно стал пробивать ленд лиз, который еще и охраняли американские корабли. 

 

Остальное глубоко сомнительно. 

[Magnum]

то в котором его все же достали в реале он пережил .

Это реалистичная развилка. 

 

Все остальное - не развилки вообще. Стыдно, коллега.    

 

[VIR]

А потом внезапно стал пробивать ленд лиз, который еще и охраняли американские корабли. 

А кому же еще можно было доверить охранять американское имущество?

[kinhito]

Если бы ФДР не тянул США в войну, ограничились бы C&C.