Этого не может быть, потому что не может быть никогда

["Ди"]

Чисто теоретически в Англии в 1940 году могли возобладать силы, склонные к компромиссу с Германией и заключить с нею мир

Вероятно, но во всех последних темах о Рейхе подобную мысль едва-ли не высмеивают, возможно при построении АИ следует попробовать "катастрофический" сценарий смены власти - что-то вроде пожара/взрыва газа в парламенте/даунинг-стрит 10 или там ирландский мятеж, то есть создать ситуацию, при которой "поджигатели войны" просто физически перестанут существовать или же будут вынуждены отказаться от власти в силу жесточайшего внутреннего кризиса....

 

Мир где встреча на Луаре и где на волге это РАЗНЫЕ миры)

Если это мир проигравшего Рейха, то для него без разницы... А название реки будет зависеть, не в последнюю очередь, от техники и её применения - рай для заклёпочников...

 

Вот прямо сейчас, сразу несколько новых тем про победы рейха.

Ага, но критика по ним тоже не впечатляет - чистая статистика, при полном отрицании каких либо иных (вполне историчных) факторов.

 

в 30-е годы Германия бомбу не получит, даже с Эйнштейном.

Пожалуй, но и в тех же СГА работы по атому не получат РИ-развития, да и в целом, при адекватной политике альтернативного немецкого руководства, при всём реваншизме, нашей Второй Мировой может и не случится

 

А не надо путать историю и пропаганду

В нашем Отечестве это, видимо, одно и тоже - любой спор вышеупомянутых сторон о, допустим, "России 1913", когда на основе, вроде бы, одних и тех же данных, делаются совершенно разные выводы... В случае с Рейхом, роль идеологического булыжника играет национал-социализм

 

Поражение рейха - закономерная историческая неизбежность.

Поражение в Семилетней для Фридриха тоже казалось неизбежным под конец (сказалось таки различие в ресурсах), но потом воцарился Пётр III и вуаля - "Чудо Бранденбургского Дома".

 

Какие еще репрессии?

Что-то вроде интернирования японцев в лагеря с подачи Рузвельта

 

Стивена Фрая "Как творить историю"

Там, в итоге, альтернативная история не состоялась - ценность таких, "закольцованных" историй невысока

 

Мог ли он сокрушить и оккупировать США?

Так ведь и Союз не мог, при наличии бомбы у Вашингтона - итог, Холодная Война... Чем не вариант?

 

В реальности - победой мог бы стать мир в 1939.

В принципе, если бы Гитлер умер после Мюнхена и до оккупации Чехословакии, то и Война под вопросом

 

Именно что-то пошло не так как в РИ, обеспечив развилку

Но если речь идёт о военных действиях, то АИ-ошибки противника будут как раз из-за того, что он передумал...

 

Допустимость маловероятных развилок должна оцениваться, исходя из задачи сочинения.

А если подсчитать наличие таких вот маловероятных развилок в РИ и, в соответствии с полученным "процентом", зарезервировать некоторое их кол-во на предполагаемою линию времени?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Собственно по теме - список "не рассматриваемых" вариантов истории будет или продолжится глумление?

 

[kinhito]

во всех последних темах о Рейхе подобную мысль едва-ли не высмеивают, возможно при построении АИ следует попробовать "катастрофический" сценарий смены власти 

 Потому, что я приватизировал единственный супер-реалистичный PoD для A2WW - но слишком ленив, что бы собрать хотя бы TL.
Но - когда-нибудь всё-таки соберусь, и оставим всех скептиков в бессильной злобе скрежетать зубами. 

 

[Magnum]

список "не рассматриваемых" вариантов истории будет или продолжится глумление?

Это ФАИ. Вы получили и позор, и войну - и список, и глумление. 

 

[Magnum]

Потому, что я приватизировал единственный супер-реалистичный PoD

Не льстите себе, далеко не единственный.  

супер-реалистичный PoD

А вот это правда. Когда я вижу правдивое заявление, я охотно с ним соглашаюсь, ибо объективность - мое второе имя. 

TL

тогда как последствия, предложенные вами... как бы это помягче... ну, вы сами поняли. 

 

[марик]

А кому же еще можно было доверить охранять американское имущество?

Странный вопрос. Почему американские граждане должны расплачиваться за чьи то проблемы? Пусть сами возят и конвоируют. Хватит что уже бесплатно товар получают. А ведь еще за ПМВ не расплатились. 

Если бы ФДР не тянул США в войну, ограничились бы C&C.

Если бы он передумал, то Рейх бы победил. Но он не передумал. Во всяком случае причин кроме, а давайте передумаю нет. 

 

[kinhito]

тогда как последствия, предложенные вами... как бы это помягче... ну, вы сами поняли. 

 Не понял - какие последствия?
Я пока-что ничего не предлагал.

Ну - или уже давно забыл.
О чём речь то?

Изменено 2 Aug 2020 пользователем kinhito

[Владимир Станкович]

В многотомнике Стюарда Сэйла "Драка"  -о том как в нашем мире случилась вторая мировая война -  восхищение высотами абсурда вызывает буквально каждый момент -начиная от победы НСДАП обретшей внезапно вместо реально-исторической внутрипартийной грызни "фюрера" -при этом не немца а австрийца и назначение этого ефрейтора канцлером по воле фельдмаршала Гинденбурга(!) Так же ничего кроме насмешки не могут вызвать моменты когда Франция проглатывает растоптанный Версальский договор и занятую  немцами  Рейнскую Зону. Пропустим сдачу немцам Чехословакии и  отказ союзников от заключения договора с красной Москвой. Но едва ли не наибольший абсурд  -это когда в 1940, проиграв сражение на континенте и потеряв французского союзника, британцы по воле Черчилля продолжают подготовку к воздушной атаке СССР...

                                                             Джон Доу "Историческая фантастика и правда истории" 2005 год в сборнике "Не могло быть..."

 

[Kai Lancer]

Заклепочные детерминисты скоро будут ратовать за переписывание реальной истории, а то она что-то персиково выглядит((((

[Berlinguer]

если речь идёт о военных действиях, то АИ-ошибки противника будут как раз из-за того, что он передумал...

А передумать противник может если что-то изменилось, если произошла развилка, или, второй вариант, если о противнике вообще не очень-то и известно. Т.е. гунны да и сассаниды могут конечно передумать, но вот конкретный известный руководитель армии противника, например Наполеон, Чингисхан или Куропаткин ( последний при японском взгляде на ТВД ) передумывать бы не должны

[VIR]

Почему американские граждане должны расплачиваться за чьи то проблемы?

Они считали эти проблемы своими. По крайней мере, президент и Конгресс. 

[prostak_1982]

Заклепочные детерминисты скоро будут ратовать за переписывание реальной истории, а то она что-то персиково выглядит((((

Фоменковщина же.

[марик]

Они считали эти проблемы своими. По крайней мере, президент и Конгресс. 

Вы непременно процитируете, что имено своими вопреки обещаниям перед выборами

[kinhito]

Если вы решили одолжить сoседу садовый шланг - вы навлекли пожар на свой дом.
Так выглядит логика VIRa

[марик]

Если вы решили одолжить сoседу садовый шланг - вы навлекли пожар на свой дом.

Пожар жестко отомстит всем соседям, прибежавшими с ведрами

Да-да, я в курсе откуда этот замечательное сравнение в обоих случаях. Увы, товарищ Резун пернул нечто глупое. . 

[komo]

Проблема потока Л-Л вполне себе обычными методами ослабляется-оттягивается по времени. Стоит сам закон почитать и  закон о бюджете. Конгрес изначально даль президенту  право распоряжатся имуществом США в виде ИЗЛИШКОВ + ненужного барахла со складов армии и флота . Ну от хлама, особо нестандартного  янки  быстро избавились, бриты после дьепа сожрали от без исходности + у них , сражающейся франции , латиноамериканцев-союзников , гоминдана всяко полезней  чем палки для вооружение пехоты китайской или полиции-тыловиков колониальных . 

Но скажем военный бюджет 39-40г и 40-41г увеличили (из него президент и отщипывал на помощ ) не столь сильно, зато фермеры продавили  типа гуманитарку в виде жратвы идущей по отдельной программе . И часть денег не через военное ведомство на заказы на оружие, самолеты,  заводы ушло, а напрямую через минсельхоз и по сумме возможно даже поставки в 1940-41г были  равны или чуть больше чем в реале. Но вот только доля оружия меньше раза в полтора-два, поскольку армия и флот от старья с удовольствием избавлялась , но вот новое немного жалось и переносило  поставки на конец квартала отчетного или года когда свои заявки выполняло-осваивало. В реале президент продавливал и сами вояки видели что к их возможностям  развертывания и  заявкам на потребности лишние 50-100% приписывали уже в администрации президента и конгреса (слава лобистам ) . Другое дело когда заказали ресурсов на 50 дивизий, а выдели на 60 , 20% запаса карман не тянут . 

Ну и развертывание военной промышлености до П-Х было не столь активным и скажем ту же Германию по производству вооружений для армии догнали не в 42г (середине ) а на полгода позже уже к концу 42-началу 43г .. И СССР получилв 42и даже в 43г меньше оружия-горючки (зато больше жратвы которые и забили тонажж ) .

[kinhito]

Меня всегда интересовал вопрос - а за чей счёт был сей пир духа? Гда взяли бабло на Великое Вооружение?

Уж не тот ли самый великий Госдолг?

[komo]

Угу , все по заветам Кейнса . Прикол в том что при Трумене несмотря на все программы вэйфлера и "план Маршала" госдолг стал так резко сдуватся ( на 10-15% от тела госдолга за год в рекордные годы ) что чуть панику у банкиров-пенсионеров-страховщиков не вызвало (озабоченость официально озвученная этими стратами ) что пришлось темп погашения снизить (вместе с процентной ставкой по оному  ) и  налоги снижать . Ну и корейская война немного расходы подтянуть позволила вверх , а эзенхаур заявил что ядерное сдерживание плохо работает и развернул  полумиллионную + групировку сухопутную в Европе (полноценную бронетанковую армию ) и депо-арсеналы для дивизий второй волны из СШа чтоб только ЛС из Америки, а топливо-оружие-транспорт они на месте получили, в Британии, Италии-Франции-Норвегии .

[sanitareugen]

Меня всегда интересовал вопрос - а за чей счёт был сей пир духа? Гда взяли бабло на Великое Вооружение? Уж не тот ли самый великий Госдолг?

Повышение ставок подоходного налога (до 94% на доход более 200000 долларов, при наличии большого числа изъятий из обложения, то есть так облагалось "пропиваемое", а не расширение производства)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Federal_taxes_by_type.pdf

Ну и рост госдолга, вестимо...

[марик]

Меня всегда интересовал вопрос - а за чей счёт был сей пир духа? Гда взяли бабло на Великое Вооружение? Уж не тот ли самый великий Госдолг?

Повышение налогов и госдолг. 

расходы бюджета выросли с 9,6 до 95 млрд

Доходы (налоги, но не только прямые еще и косвенные) с 40 по 45 год выросли с 7 до 50 млрд. На самом деле там 6, запятая сколько то и 50, запятая еще сотня миллионов, но до доллара не помню. 

  Подоходный в среднем вырос в 18 раз, при том зарплаты заморожены на уровне правительства. 

В 16 раз вырос налог на прибыль с корпораций

Бюджетный дефицит с 40 по 44 вырос в 20 раз и достиг 54 млрд тогдашних долларов. 

Госдолг 271 млрд и превысил ВВП на 30%. 

 

А теперь в чем разница между политиком и великим политиком. Рузвельт за счет военных долгов обеспечил доминирование США и повышение уровни жизни для населения. Если б он их не делал получил бы наци на всю Европу Азию и Африку. А товарищ Сталин скрипя зубами удовлетворился гораздо меньшим

 

[kinhito]

Рузвельт за счет военных долгов обеспечил доминирование США

 А разве не Вудро Вильсона начал это?

[марик]

 А разве не Вудро Вильсона начал это?

Он разве пытался. А потом его послали. Причем сразу с двух сторон. США не ратифицировали договор и не вступили в Лигу Наций. А Европа чхать хотела на его идеи. 

[Magnum]

Ну - или уже давно забыл

Все может быть. 

О чём речь то?

Про вашу самую первую тему под заголовком "A2WW" (не ручаюсь за буквы, но ручаюсь за суть). Гитлер с пацанами подорвался в той забегаловке. Хорошая развилка, реалистичная, грамотная. 

 

А потом пир духа начался - Германия под новым руководством зашагала от победы к победе, воссияла над миром, поразила всех врагов... пип-шоу, короче говоря. 

 

[kinhito]

Но денег Америки он отдал Антанте - за красивые глазки - немало.
Счастья это никому не принесло. 
Кажется - только СССР раздавал деньги так же бессмысленно.

 

[kinhito]

А потом пир духа начался - Германия под новым руководством зашагала от победы к победе, воссияла над миром, поразила всех врагов... пип-шоу, короче говоря. 

 

А это "потом" - Вам случайно не приснилось? - может ночной кошмар какой?
Я, емнип, так и не дошёл до конца 1939 - слишком много вопросов надо решать.
Единственное, в чём уверен - в том, что будет перемирие.
Дальше - неопределённость растёт на порядки.
Хотя приблизительный сценарий на следующие полгода, конечно, давно продуман.

 

[kinhito]

Ну и финал - раздел мира на "четыре части"