Этого не может быть, потому что не может быть никогда

[Magnum]

А это "потом" - Вам случайно не приснилось? - может ночной кошмар какой?

На секунду задумался... 

Ну и финал - раздел мира на "четыре части"

Нет, не приснилось.   

 

[kinhito]

На самом деле - никако финала нет.
Первичный толчёк к АИ было желание посмотреть, what if "мы забили правильную свинью" - Германии не поришлось воевать на два фронта, а СССР получил горячих от "правильных" врагов - "англосаксов." 
То, о чём втайне тоскуют всяие "патриотические православные неосталинисты".

 

[sanitareugen]

А разве не Вудро Вильсона начал это?

Начал и довёл до Фазы I - США из регионального лидера (причём его роль оспариваема и Англией, и Германией) стал одним из мировых (№2, всё-таки Англия впереди, Франция в затылок дышит...)

А при Рузвельте прошла Фаза II - мировой лидер № 1. Включая закрепление роли доллара.

[kinhito]

Ну - судя по результатам - инвестиция в интервенцию принесла свою прибыль.
Хотя - сложно представить, что было бы, если в 1МВ Америка сохранила традиционный изоляционизм.
Была такая АИ? 

[марик]

Хотя - сложно представить, что было бы, если в 1МВ Америка сохранила традиционный изоляционизм.

Может быть тогда, доведенные до крайности потерями, французы б порезали Германию и не было б ВМВ. Или немцев померло б от голода десяток миллионов из за затянувшейся на год войны, а не паршивых пол миллиона. Остальным отбили б охоту к величию. 

[J.Carter]

Может быть тогда, доведенные до крайности потерями, французы б порезали Германию и не было б ВМВ. 

То есть без вступления США в ПМВ Германию все равно б запинали? Это даже с учетом почившей в бозе России и Украиной как фактически германским вассалом/донором хлебаугляичегоугодно?! Ну знаете. 

[VIR]

Вы непременно процитируете

Процитировать что? Результаты голосования в Конгрессе по закону о ленд-лизе?

[kinhito]

доведенные до крайности потерями, французы б порезали Германию

 Если бы не инфаркт и деменция, дедушка обязательно преодолел бы коронавирус!
Скорее - перерастание мировой войны в мировую революцию - настоящая общеевропейская гражданская войнa.

PS Вторая - после "30-ти летней", не так ли?

Изменено 3 Aug 2020 пользователем kinhito

[kinhito]

В результате которой США всё-равно стали бы мировым лидером.

Изменено 3 Aug 2020 пользователем kinhito

[Curioz]

Германию все равно б запинали?

А в чем проблема? Других вариантов особо нема. Выиграть войну наступлением она не могла и без США в противниках, а сидение в обороне закономерно кончалось голодным бунтом. Тем более что, как уже рассматривалось, единый фронт Четверного союза в РИ сроки посыплется начиная со слабейших стран, там никаких янки не было. к январю 1919 если без персиков, то Германия остаётся в гордом одиночестве! Ну может Брестский мир подольше не отменят и без Стодневного наступления несколько лишних недель или месяцев до тугодумных дойчей будет доходить, что вокзал уже уехал. 

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

В результате которой США всё-равно стали бы мировым лидером

Чем хуже, тем лучше, ага.

По опыту России, революция+ГВ это такой волшебный декохт, приводящий к падению промышленного производства в 10-15 раз.

Так что будет у США не 40, а 90 процентов мировой экономики. 

Поди плохо ©

Ну а даже и РИ соотношение сил в капмире после ПМВ описано тем же графом Толстым в Гиперболоиде без особых прикрас

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Curioz

[Magnum]

Так что будет у США не 40, а 90 процентов мировой экономики. 

Какую ужасную и величественную картину вы нарисовали (С)   

 

 

[Magnum]

Заклепочные детерминисты скоро будут ратовать за переписывание реальной истории, а то она что-то персиково выглядит((((

Почему вы до сих пор не передумали и не согласились о мной? Вы же не детерминист? Вы же не двигаетесь по скрипту? Передумайте! 

 

[Magnum]

Поражение в Семилетней для Фридриха тоже казалось неизбежным под конец (сказалось таки различие в ресурсах), но потом воцарился Пётр III и вуаля - "Чудо Бранденбургского Дома".

"...Шверин фон Крозиг в своих мемуарах вспоминает, как в апреле 1945 года Геббельс читал Гитлеру в его бункере главу из книги Карлейля, посвящённую чудесному избавлению прусской короны от неминуемой гибели в конце 1761 года; при этом Гитлер чуть не прослезился[1]. Когда через несколько дней в Берлин поступила новость о смерти американского президента Рузвельта, фюрер воспринял это как третье чудо Бранденбургского дома, рассчитывая, что Сталин и Черчилль быстро рассорятся друг с другом[1]. Однако чуда не состоялось, и Берлин вскоре пал..."   (С) 

 

* * * * *

 

А если бы умер Трумэн? Или Сталин? Или Черчилль? Или все сразу? неужели среди их наследников были тайные или явные поклонники Фридриха, пардон, Гитлера? 

 

Это был риторический вопрос.  

 

НЕТ РАЗВИЛКИ

Что-то вроде интернирования японцев в лагеря с подачи Рузвельта

А почему немцев не интернировали в реале между 1914 и 1918? Неужели были такие планы? проекты? кто-то уже собирался отдать приказ и вдруг ПЕРЕДУМАЛ? Больше того, почему между 1941 и 1945 в лагеря загнали американских японцев, но не тронули американских немцев? Даже 99 процентов гавайских японцев не тронули - но почему? 

 

Найдите ответы на эти вопросы, и вы поймете, что 

 

НЕТ РАЗВИЛКИ

 

В нашем Отечестве это, видимо, одно и тоже

Ну что тут скажешь. Не повезло!    

Пожалуй, но и в тех же СГА

...но здесь наступило утро, и Шахрезада прекратила дозволенные речи.   

 

[марик]

То есть без вступления США в ПМВ Германию все равно б запинали? Это даже с учетом почившей в бозе России и Украиной как фактически германским вассалом/донором хлебаугляичегоугодно?! Ну знаете. 

Ее собственно и запинали без США. Первая американская дивизия, если не считать негров в французской форме, попала на фронт в октябре 1917г. Наступление немцев в марте 18г без них остановили. Ну, допустим, с минимальной помощью. Если без солдат прекрасно б справились, без поставок - нет. В ПМВ никакого ленд лиза не было. При этом немцам не продавали, вот удивительно. 

Если бы не инфаркт и деменция, дедушка обязательно преодолел бы коронавирус!

И кто это начал по США не принявшие участие? Я ж тоже так могу. Если б у бабушки Германии были яйца, то была б революция. А так как раз лежали б от испанки помирая еще сотнями тысяч и миллионами в дополнение к голоду. Сюрприз. Начало пандемии январь 1918г и ослабленные голодом помирали гораздо охотнее. 

 

 

 

[марик]

Процитировать что? Результаты голосования в Конгрессе по закону о ленд-лизе?

Боюсь даже на это не способны. Но я говорил о высказываниях голосовавших. Наверняка ведь в газетах шум был. 

[J.Carter]

Ее собственно и запинали без США. Первая американская дивизия... попала на фронт в октябре 1917г.

и еще год немцев запинывали с участием США. Ну это несерьезно. Германия с вышедшей из войны Россией, с ресурсами разграбляемой Украины , а брестский мир, (несмотря на странные заявления коллеги выше) никуда не денется без вступивших в войну США, ну это как минимум Германия будет иметь значительное время на перегруппировку. Нет, одна Франция не вытянет.

[Curioz]

одна Франция не вытянет

А с Англией вполне.

Хотя, конечно, тяжелее реала им придётся, но немцам будет тяжелей втройне. Им только ещё одной брюквенной зимы не хватало. А Румыния из союза выйдет после краха АВИ. 

[марик]

и еще год немцев запинывали с участием США. Ну это несерьезно. Германия с вышедшей из войны Россией, с ресурсами разграбляемой Украины , а брестский мир, (несмотря на странные заявления коллеги выше) никуда не денется без вступивших в войну США, ну это как минимум Германия будет иметь значительное время на перегруппировку.

Потому и идет речь о более длительной войне и больших потерях. Но не помогла даже переброска войск с востока и бывшие военнопленные. Просто еще годик протянут. Выиграть они уже не способны. Не победив в 14-15, они обречены. Да, это послезнание и сами немцы тужились весной 18, да не вытужились. И побежали назад. . А там и у них лопнет от веселой жизни. Восстания моряков и в Берлине не от хорошей жизни случились.  

[kinhito]

Россия рухнула - рухнула бы и Франция.
Впрочем - всё это дело веры - отсюда эмоции.
Марик готов убить немцев (включая пару миллионов немецких евреев) в любых раскладах - потому, что немцы.
Однако - следует помнить, что коллективная национальная ответсттвенноть - это и есть истинный нацизм. 
Убить дракона...

Антинацизм - такая же религия, как и нацизм.

[марик]

Россия рухнула - рухнула бы и Франция.

В реале рухнула Германия вне связи с американскими войсками, а во Франции выступления солдат расстреляли. Иногда даже артиллерией. 

Марик готов убить немцев (включая пару миллионов немецких евреев) в любых раскладах - потому, что немцы.

Вы точно не бредите? Я ж не пишу kinhito готов удавить немцев ради призрака победы и сжечь мир, включая немцев за границей. 

Однако - следует помнить, что коллективная национальная ответсттвенноть - это и есть истинный нацизм

Я точно не предлагал кого то убивать колективно. А попилить территорию, ну что ж. Германия так и делала неоднократно. Не надо потом кричать а нас за что. 

Антинацизм - такая же религия, как и нацизм.

Ну с этого  надо было начинать. Еще молотова процитировать. как некоторые палятся без причины, из нутра идет. Где нацизм в ПМВ? В голове у kinhito

[kinhito]

 попилить территорию, ну что ж. Германия так и делала неоднократно. Не надо потом кричать а нас за что. 

 Когда?
Когда ещёи Пруссией и Австрией была?
С Россией - Польшу пилили.
Или когда Австро-Венгрия Украину выпиливала?
А как быть с Израилем - который попилил Палестинское г-во (или как там это называлоись?)?
Может тоже попилить?

 

[Magnum]

Марик готов убить немцев (включая пару миллионов немецких евреев) в любых раскладах - потому, что немцы.

Марик, как вам не стыдно! Я был о вас лучшего мнения.

   

[kinhito]

 Хаха, очень смешно. 

[марик]

Особенно смешно не слышать о брестком, бухарестком мире, нарушении нейтралитета нескольких стран, а потом изображать удивление, да разве мы ж у кого что то взяли, нас то за что. 

 

На всякий случай какое такое палестинское государство спросите в египте и иордании. Они точно знают что заняли свою землю  но я как то не удивлен попыткой сьехать с пмв и внезапно вылезшего нацизма головного мозга. Лучше всего обвинить другого при обсуждении чего угодно.