военная авиация "микашевичской" Польши (обсуждение)

[Рюрик]

L-IV

на этапе разработки (1931-1934) SP-III

серийное производство 1935-1937

двигатель: WS-V (710 л.с.)

максимальная скорость - 319 км/ч, крейсерская - 270

вооружение - 1 курсовой 8-мм пулемет kmp wz.33, 2 турельных 8-мм пулемета kmo wz.34 (один в кабине стрелка, второй в подфюзеляжной гондоле), 700 кг бомб

 

в 1936-1938 гг. в РСФСР лицензионно выпускался под обозначением Р-11

 

эксплуатанты помимо ВВС Польши:

ВВС БНР

ВВС РККА (лицензионное производство)

ВВС Грузии

ВВС Испанской Республики

ВВС Китайской Республики (в т.ч. советского лицензионного производства)

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

L-V

на этапе разработки (1935-1938) SP-VI

серийное производство: 1938-1944

двигатель: WS-VII (лицензионный Wright R-2600 Twin Cyclone, 1600 л.с.)

максимальная скорость - 470 км/ч, крейсерская - 370

вооружение - 4 курсовых (2 фюзеляжных и 2 крыльевых) 8-мм пулемета kmp wz.36, 3 8-мм турельных пулемета kmo wz.34 (спаренный в кабине стрелка и 1 в подфюзеляжной гондоле), 880 кг. бомб

 

в 1940-1944 гг. лицензионно выпускался в РСФСР под обозначением Р-13

 

эксплуатанты помимо ВВС Польши:

ВВС БНР

ВВС РККА (лицензионное производство)

ВВС Латвии

ВВС Эстонии

ВВС Армении

ВВС Азербайджана

ВВС Чехословакии (лицензионное производство)

ВВС Испанской Республики

ВВС Китайской Республики (в т.ч. советского лицензионного производства)

ВВС Афганистана (советского лицензионного производства)

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

N-II

на этапе разработки (1933-1937) JD-XII

серийное производство: 1937

двигатели: два WS-V (2х710 л.с.)

максимальная скорость - 362 км/ч, крейсерская - 290

вооружение: три 8-мм пулемета kmo wz.34 (по одному в носовой кабине, в задней кабине стрелка и в подфюзеляжном положении, 1950 кг бомб

 

эксплуатанты помимо ВВС Польши:

ВВС Китайской Республики

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

N-III

на этапе разработки (1937-1939) JD-XV

серийное производство: 1939-1942

двигатели: два WS-VII (2х1600 л.с.)

максимальная скорость - 460 км/ч, крейсерская - 360

вооружение: одна 20-мм пушка nkm wz.38D в носовой кабине, три 8-мм пулемета kmo wz.34 (спаренный в задней кабине стрелка и один подфюзеляжный), 3000 кг бомб

 

в 1940-1943 гг. лицензионно производился в РСФСР под наименованием СБ-2

 

эксплуатанты помимо ВВС Польши:

ВВС РККА (лицензионное производство)

ВВС Чехословакии (лицензионное производство)

ВВС Испанской Республики

ВВС Китайской Республики (в т.ч. советского лицензионного производства)

ВВС Афганистана (советского лицензионного производства)

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

M-VIII

на этапе разработки (1938-1939) WJ-III

серийное производство: 1939-1943

двигатель: WS-VII (1600 л.с.)

максимальная скорость - 550 км/ч, крейсерская - 445 км/ч

вооружение: 2 курсовых 8 мм пулемета  kmp wz.36, 2 крыльевых 20-мм пушки nkm wz.38D

 

эксплуатанты помимо ВВС Польши:

ВВС БНР

ВВС Латвии

ВВС Эстонии

ВВС Армении

ВВС Китайской Республики

 

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Вандал]

2 курсовых 8 мм пулемета Schwarzlose wz. M.16R

На схеме я вижу только один.

Вооружение: 1 курсовой 7,92 мм пулемет Schwarzlose wz. M.16R, 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 50 кг бомб

А здесь вообще не вижу.

Вообще, вот, почитайте про "Шварцлозе" в качестве авиапулемета: https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzlose_machine_gun#Use_as_an_aircraft_gun

 

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Вандал

[Рюрик]

На схеме я вижу только один.

спасибо что заметили оплошность, надо будет поправить

А здесь вообще не вижу.

там дана схема первого прототипа, а на прототип оружие не устанавливалось, я его описание брал из того что планировалось ставить на серийные машины

Вообще, вот, почитайте про "Шварцлозе" в качестве авиапулемета: https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzlose_machine_gun#Use_as_an_aircraft_gun

спасибо

к слову, коллега, что вы тогда посоветуете на земену Шварцлозе? (с учетом того, что поляки в ЭАИ продолжают ориентироваться на манлихеровский патрон, как это делали в 1919-1921 году (перестали после передачи в РЕИ Гданьской фабрики Маузера, чего в ЭАИ не будет)

в принципе - с учетом того, что манлихеровский и русский патроны конструктивно близки (только калибр другой, а вот конструкция патрона почти одинаковая - и в РЕИ Шварцлозе переделывались под русский патрон очень легко и быстро - думаю и обратная переделка с русского на манлихеровский патрон будет для русских образвов оружия (особенно если учесть что в ЭАИ РСФСР и Польша - союзники)

 

к слову - коллега, как всегда рад что Вы присоеденилиь к обсуждению - думаю, нам есть много чего обсудить и уточнить по этой теме (особенно если пока что она больше набросочная и еще не раз детали и модели могут поменяться и уточниться)

 

[Вандал]

к слову, коллега, что вы тогда посоветуете на земену Шварцлозе? (с учетом того, что поляки в ЭАИ продолжают ориентироваться на манлихеровский патрон, как это делали в 1919-1921 году (перестали после передачи в РЕИ Гданьской фабрики Маузера, чего в ЭАИ не будет)

Ну, во-первых, можно для авиапулемета выбрать другой патрон. Во-вторых, тот же немецкий "Шпандау" или английский "Виккерс" (стоял на "Ньюпорах", которые, если не ошибаюсь, у поляков были) можно приспособить под что угодно, вопрос только в том, где взять образцы. В-третьих, можно попытаться самим что-нибудь сварганить, на базе известных образцов, какоу-нибудь аналог советского ПВ-1. В начале 20-х лучше всего подходят к установке в каечстве синхронных, "максимы" любого производителя. О проблеме синхронизатора, и почему именно "максим" лучше всего подходит, можно почитать здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronization_gear

[Рюрик]

В начале 20-х лучше всего подходят к установке в каечстве синхронных, "максимы" любого производителя. О проблеме синхронизатора, и почему именно "максим" лучше всего подходит, можно почитать здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronization_gear

отлично! тогда в 20-х будут Максимы!

[Рюрик]

или английский "Виккерс" (стоял на "Ньюпорах", которые, если не ошибаюсь, у поляков были) можно приспособить под что угодно, вопрос только в том, где взять образцы

да, Ньюпоры были, и не только они. На момент развилки у поляков еще и около полусотни http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/495/126/SPAD-S-VIIC12 вооруженных все теми-же виккерсами,

Uzbrojenie- 1 stały karabin maszynowy różnych typów: Vickers wz.09 lub Vickers MAC wz. 18 kal. 7,7 mm, w rosyjskich były również Vickers (Maxim) Russion kal. 7,62 mm. Stosowano również rakiety rakiet Le Prieur, oraz zaczepy na wspornikach podwozia na dwie 10 kg bomby.

так что образцы для копирования есть откуда брать

а учитывая что Виккерс - разновидность Максима, к тому-же как раз под патрон с закраиной - думаю переделать его так чтобы он "кушал" не 303 а манлихеровский калибр проблемы не станет

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

да, Ньюпоры были, и не только они. На момент развилки у поляков еще и около полусотни http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/495/126/SPAD-S-VIIC12 вооруженных все теми-же виккерсами,

плюс в качестве курсового они стояли на Бреге-14, которых тоже на момент развилки еще около полусотни у поляков есть

Uzbrojenie-1 stały, zsynchronizowany karabin maszynowy pilota Vickers MAC wz. 09 kal. 7,7 mm i 1 lub 2 ruchome karabiny maszynowe obserwatora Lewis wz. 15 kal. 7,7 mm. Stosowano także dodatkowy dolny ka­rabin maszynowy Lewis. W Polsce używano zastępczo niemieckiego karabinu maszyno­wego obserwatora Parabellum

т.е. стоявшие на вооружении Лётницства Войсковего с лета 1919 года Бреге (конечно на момент развилки поступила только первая их часть - 45 машин, львиная доля (еще более сотни) должна в РЕИ поступить в 1920 - но и так на момент развилки есть в количестве) были вооружены курсовым Виккерсом и турельным Парабеллумом

 

так что копировать виккерс есть с чего - образцов хватает (в основном, конечно образца 1909 года, свежих образца 1918 слишком мало - так что копировать скорее всего будут именно образца 1909. Конечно, это займет некоторое время, но нилецензионная копия под манлихеровский патрон таки будет

скорее всего поляки т.к. копия нелицензионная не станут употреблять в названии "Виккерс" а обзовут просто karabin maszynowy pilota wz.24 (kmp wz.24, "курсовой пулемет образца 1924 года" (дословно "пулемет пилота образца 1924 года"), т.к. скорее всего закончат его "обратную разработку" с переделкой под манлихеровский патрон в 1924 году)

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

плюс в качестве курсового они стояли на Бреге-14, которых тоже на момент развилки еще около полусотни у поляков есть

плюс еще несколько сотен штук, как оказывается, было закуплено осенью 1919 для установки на готовящиеся к началу производства польские Ансальдо (2х100 для Балил + 1х200 для трехсотых) - т.е. было закуплено 400 штук (прием новеньких образца 1918 года), а я о них и забыл когда польские Ансальдо расписывал

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. было закуплено 400 штук

итого с имеющимися на СПАД-7 (около полусотни машин), Ньюпорах (30 машин) и Бреге (45 машин), вместе с закупленными для Ансальдо есть более полутысячи штук виккерсов разных модификаций - так что копировать есть с чего

Изменено 3 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что по авиационной стрелковке 20-х мне видится следующее

сперва, конечно, будут использовать то, что есть

а есть на момент развилки следующее:

курсовые Шварцлозе - как доставшиеся от австрийцев и стоящие на уже имеющихся машинах, так и в большом количестве закупленные весной 1919 года

курсовые Виккерс - как стоящие на имеющихся машинах, так и 400 штук закупленные осенью 1919 года

курсовые Шпандау - как стоящие на имеющихся машинах, так и в не слишком большом количестве оставшиеся от немцев

турельные Парабеллум - как стоящие на имеющихся машинах, так и в большом количестве и оставшиеся от немцев, и в очень большом количестве закупленные с конца 1918 и в 1919 году

турельные Льюис и Льюис-Рашн - в небольшом количестве стоящие на имеющихся машинах и доставшиеся от "голубой армии"

т.к. на момент развилки налажен выпуск именно манлихеровского патрона на Pocisk-е - то делать будут на основе виккерса  (все-таки образца 1918, их много закуплено) с переделкой его под манлихеровский патрон, итогом чего будет 8-мм karabin maszynowy pilota wz.24 (и его позднейшие модификация wz.24/33, которая, как следует из наименования, появится в 1933-м)

терельные Парабеллумы будут юзать дольше, но через несколько лет появится польский аналог ПВ-1 под манлихеровский патрон - 8-мм karabin maszynowy obserwatora wz.27 (и его позднейшая модификация wz.27/35)

[Рюрик]

к слову у польских Ансальдо

в РЕИ РСФСР Ансальдо вполне себе закупила (в Италии) и они вполне себе служили пока не были заменены в середие 20-х Фоеккерами

в ЭАИ же у нас с конца 1919 между РСФСР и Польшей "мир-дружба-жвачка" а с конца 1920-х так вообще "спиной к спине у мачты" против Антынты и Деникина

и тут получается так

1) у Польши до запуска в 1922 году варшавской оружейной фабрики с производством стрелковки все плохо (единственное производство стрелковки - львовский DOG - в куках мятежников), производство пушек в Стараховице тоже раньше 1922/23 а то и 1924 года начать тоже не получится

2) зато на момент развилки люблинская фабрика "Плаге и Лашкевич" по своим мощностям уже может выпускать до 300 самолетов в год, а с 1921 года и ввода тетерминистичной второй фабрики этой же фирмы (строится с 1919) - до 600 самолетов в год - т.е. больше, чем может "переварить" Войско Польское

 

у Советов же наоборот - производство стрелковки и пушек вполне себе имеются

с самолетами же как раз все плохо - Петроградский "Дукс" с глубоком упадке и способен выдавать максимум два-три десятка машин ("Де-Хевеландов по еще дореволюционным чертежам") в год

 

так что с 1921 года начинается взаимовыгодное сотрудничество по формуле:

Польша поставляет в РСФСР самолёты "Ансальдо" (Балилы и А300) собственного производства, РСФСР взамен поставляет Польше стрелковку и пушки

[Рюрик]

теперь по вооружениям польских Ансальдо

перво наперво отметим, что те самолеты, что будут выпускаться Польшей пор заказу для РСФСР будут строиться невооруженными - оружие на них будет монтироваться уже в самой РСФСР, так что рассматривать буду исключительно те Ансальдо А-1, что идут в Войско Польское

 

на первую серию польских "балил" (90 машин) - понятное дело монтируются те "Виккерсы образца 1918", которые были закуплены для этой цели еще в 1919 году

на вторую серию (54 машины) устанавливаются снятые со списываемых "Альбатросов" пулеметы Шпандау

третью, весьма многочиследдую серию пилоты будут зело ругать, т.к. на них придется установить имеющиеся в количества Шварцлозе

на самолеты четвертой, уже послевоенной серии будут установлены снятые со списываемых "Спад-7" "Виккерсы образца 1909 года"

и наконец на самолеты пятой и последующей серии будут ставить польские нелицензионные "виккерсы под манлихеровский патрон" karabin maszynowy pilota wz.24

 

[Вандал]

В журнале "Крылья Родины" в 90-е была статья про "Баллилы". Помнится, там все плохо было, ненадежный самолет. То, что невооруженные о факту -- это еще полбеды. В общем, недаром на "фоккеры" пересели.

[Вандал]

с самолетами же как раз все плохо - Петроградский "Дукс" с глубоком упадке и способен выдавать максимум два-три десятка машин ("Де-Хевеландов по еще дореволюционным чертежам") в год

Во-первых, "Дукс" не петроградский, а московский, во-вторых, с чего это он в упадке? Единственный нормально работавший завод. И в гражданскую работал, и после. И выпускал не 2-3 десятка машин в  год, а до сотни, с середины 20-х перевалил через этот объем. 

[Рюрик]

спасибо за поправки и уточнения! значит просто это я что-то не то про него прочитал

[Рюрик]

тогда, наверное и у поляков между "балилой" и лицензионным "Авиа ВН-21" тоже будет промежуточное звено в плане хронологии производства (следовательно, сдвигаться будут и номера индексов, Авиа ВН-21 тогда соответственно будет уже не М-II а M-III)

с учетом ориантации поляков в ранний (до конца 20-х годов) период на цельнодеревянные машины - этим промежуточным звеном станет детерминистичный SPAD-61, только с более ранним началом лицензионного производства

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/499/126/Bleriot-SPAD-S-61C12

 

Изменено 6 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

тогда по истребителям 1920-х - начала 30-х годов выходит так:

Ansaldo A-1 Balilla

лицензионное производство: 1920-1924

двигатель: Ursus 6A (лицензионный SPA-6A), 220 л.с.

максимальная скорость - 210 км/ч, потолок - 5000 м.

вооружение:

1-я серия (1920) - два 7,7 мм. курсовых пулемета Vickers wz.18 (из партии, закупленной в конце 1919 года)

2-я серия (1921) - два 7,92 мм. курсовых пулемета Spandau wz.08/15 (демонтированы со списанных Альбатросов)

3-я серия (1921-1922), заказ для РСФСР - невооруженная (таки будет, т.к. до окончания ГВ РСФСР будет не до привередничания, т.к. все равно покупать до 1922 года могут только балилы - либо у поляков, либо у итальянцев, покупка фоккеров раньше окончания ГВ всё равно не светит, а ГВ кончиться никак не ранее 1922 года)

4-я серия (1921-1923) - два курсовых 8 мм пулемета Schwarzlose wz. M.16R

5-я серия (1923) - два курсовых 7,7 мм. пулемета Vickers wz.09 (демонтированы со списанных SPAD SVIIC1)

6-я серия (1924) - два курсовых 8 мм. пулемета karabin maszynowy pilota wz.24 (польский нелицензионный клон Vickers wz.18 адаптированный под манлихеровский патрон)

 

M-II

лицензионный клон SPAD S61C1

лицензионное производство: 1925-1927

двигатель: Lorraine-Dietrich LD-12Eb, на поздних - его лицензионный клон Ursus LD, 450 л.с.

максимальная скорость - 227 км/ч, крейсерская - 132 км/ч, потолок - 7500 м.

вооружение: два курсовых 8 мм. пулемета karabin maszynowy pilota wz.24

 

М-III

лицензионный клон Avia BH-21J

лицензионное производство: 1927-1929

двигатель: Ursus Jupiter IV (лицензионный клон Bristol Jupiter IV), 420 л.с.

максимальная скорость - 245 км/ч, крейсерская - 210 км/ч, практический потолок - 5500 м.

вооружение: два курсовых 8 мм. пулемета karabin maszynowy pilota wz.24

 

M-IV и M-IV bis

лицензионный клон Avia BH-33

лицензионное производство: 1929-1932 (M-IV) и 1932-1933 (M-IV bis), версия "бис" отличалась установкой кольца Тауненда

двигатель: Ursus Jupiter VII (лицензионный клон Bristol Jupiter VII), 480 л.с.

максимальная скорость - 270 км/ч (у версии "бис" 285 км/ч), крейсерская - 250 (у версии "бис" 265) км/ч, потолок - 8000 м.

вооружение: два курсовых 8 мм. пулемета karabin maszynowy pilota wz.24

 

M-V

разработка: 1928-1930

серийное производство: 1930-1931

(также поставлялся в РСФСР, советское обозначение И-9)

двигатель: Ursus Jupiter VII, 480 л.с.

максимальная скорость - 317 км/ч, крейсерская - 275 км/ч, потолок - 8275 м.

вооружение: два курсовых 8 мм. пулемета karabin maszynowy pilota wz.24

 

M-V bis

версия с кольцом Тауненда

серийное производство: 1931-1933 (также строился по лицензии в РСФСР, советское обозначение И-10)

двигатель: Ursus Jupiter VII, 480 л.с.

максимальная скорость - 327 км/ч, крейсерская - 285 км/ч, потолок - 8500 м.

вооружение: два курсовых 8 мм. пулемета karabin maszynowy pilota wz.24

 

M-VI

разработка: 1931-1933

серийное производство: 1933-1936

двигатель: Ursus Cyklon F3 (лицензионный клон Wright-Cyclone R-1820-F3), 710 л.с.

так что в силу бОлбшей мощности двигателя чем у РЕИ Меркьюри, по летным характеристикам будет именно что ближе к ранним прототипам Р-24 (на которых стояли ранние примерно 700-сильные версии Гном-Рона в отличие от серийных 24-к, на которых стояли уже 900-сильные), да и по фюзеляжу как и 24-ка явно будет наследовать альт-семерке в бОльшей стемени чем РЕИ 11-й, так что по ТТХ ближе всего к РЕИ прототипу PZL.P-24/II коий и выбираю в качестве иллюстрации

максимальная скорость - 420 км/ч, крейсерская скорость - 350 км/ч, практический потолок - 10.000 м

вооружение: два фюзеляжных 8-мм пулемета karabin maszynowy pilota wz.24/33, две крыльевых 20-мм пушки Oerlikon FF, 50 кг бомб

Изменено 6 Aug 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а раз есть движок Лоррен-Дитрих, то соответственно слегка корректируется и линейка легких бомберов-разведчиков тоже, которая тогда будет выглядеть следующим образом:

Lubelski Brandenburg C-I

Lubelski Brandenburg C-I-H

Lubelski Brandenburg C-I-S

годы производства: 1920-1921

 

Двигатель:

поначалу выпускается с Австро-Даймлером и Шкодой (версию с ним обозначат C-I-H), но чтобы не зависеть от запасов двигателей, вскоре начинают ставить выпускающийся в Чеховицах на Урсусе лицензионный "Спа" (версию с ним обзовут C-I-S)

В версии C-I – Austro-Daimler (160 л.с.)

В версии C-I-H – Skoda Hiero (230 л.с.)

В версии C-I-S – Ursus-6A (220 л.с.)

 

 (в версии C-I-H)

Максимальная скорость – 160 км/ч, крейсерская – 120 км/ч

 

Вооружение

1 курсовой 8 мм пулемет Schwarzlose wz. M.16R, 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 100 кг бомб

 

 

Ansaldo A-300

лицензионное производство: 1921-1925

двигатель: Ursus F12 (лицензионный клон Fiat 12), 300 л.с.

Максимальная скорость – 195 км/ч

Практический потолок – 3800 м

вооружение:

1-я серия (1921-1922) 1 курсовой 7,7 мм пулемет Vickers wz.18 (из партии, закупленной в 1919), 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 174 кг бомб

2-я серия (1922-1923) 1 курсовой 7,92 мм пулемет Spandau wz.08/15 (демонтированы со старых самолётов различных моделей), 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 174 кг бомб

3-я серия (1923-1924) 1 курсовой 8 мм пулемет Schwarzlose wz. M.16R, 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 174 кг бомб

4-я серия (1924-1925) 1 курсовой 8-мм пулемет karabin maszynowy pilota wz.24, 1 турельный 7,92 мм пулемет Parabellum wz. 14, 174 кг бомб

 

L-II

на этапе разработки (1923-1926) WZ-X

первый серийный боевой самолет (легкий бомбардировщик-разведчик) польской конструкции

годы выпуска: 1926-1928

двигатель: Lorraine-Dietrich LD-12Eb, на поздних - его лицензионный клон Ursus LD, 450 л.с.

максимальная скорость - 185 км/ч, крейсерская скорость - 155 км/ч

вооружение:

1-я серия (1926-1927) 2 курсовых 8 мм пулемета karabin maszynowy pilota wz.24, 1 турельный 7,92-мм пулемет Parabellum wz. 14, 200 кг бомб

2-я серия (1927-1928) 2 курсовых 8 мм пулемета karabin maszynowy pilota wz.24, 1 турельный 8-мм пулемет karabin maszynowy observatora wz.27, 200 кг бомб

 

L-III и L-III bis

переработка предыдущей машины под "звездочку"

производство: 1928-1929 (L-III) и 1929-1930 (L-III bis)

двигатель:

в версии L-III - Ursus Jupiter IV, 420 л.с. На ряде ранних машин - с экспериментальным 4-лопастным винтом (как на фото) но на большинстве с обычным 2-лопастным

в версии L-III bis - Ursus Jupiter VII, 480 л.с.

максимальная скорость 195 км/ч (L-III), 205 км/ч (L-III bis), крейсерская соответственно 170 и 180 км/ч

вооружение: 2 курсовых 8 мм пулемета karabin maszynowy pilota wz.24, 1 турельный 8-мм пулемет karabin maszynowy observatora wz.27, 200 кг бомб

 

L-IV и L-IV bis

лицензионный Letov S.216

производство: 1930-1934 годы

принятый на вооружение в 1927 году первый боевой самолёт полностью отечественной конструкции L-II как и его наследник L-III прямо скажем, был весьма далек от идеала, поэтому уже в следующем, 1928 году поляки решили его заменить, купив у чехословаков лицензию на новейший Letov S.216. Однако в силу того, что машина была еще откровенно "сырой" (фирма Летов на тот момент еще не довела её до ума, и, как позднее выясниться - не стала доводить, отказавшись от этой модификации в пользу версий с V- и W-образными двигателями, поэтому доводка лицензионной машины у польской стороны заняла более двух лет, и лицензионные S.216, получившие наименование L-IV стали серийно выпускаться в Люблине только поздней осенью 1930 года (с начала 1932 - в версии L-IV bis с кольцом Тауненда)

двигатель: Ursus Jupiter VII (480 л.с.)

максимальная скорость - 236 км/ч (в версии L-IV bis 245 км/ч), крейсерская соответственно 210 и 215 км/ч

вооружение: 1 курсовой 8 мм пулемет karabin maszynowy pilota wz.24, спаренный турельный 8-мм пулемет karabin maszynowy observatora wz.27, 500 кг бомб

[Рюрик]

серийное производство: 1930-1931 (также поставлялся в РСФСР, советское обозначение И-9)

версия с кольцом Тауненда серийное производство: 1931-1933 (также строился по лицензии в РСФСР, советское обозначение И-10)

к слову - подумалось - теперь уже насчет ВВС РККА - а будет ли в такой ситуации у Советов вообще знаменитый "ишачок" или нет?

ибо

с ранними закупленными и лицензионными альт-пулавчиками всё ясно

И-7 в ЭАИ вообще не было по вот этой вот причине:

и некоторые размышления о истории Германии в ЭАИ

окончательно сложившийся на рубеже 1920/21 годов военный союз Польши и РСФСР и приход к власти в Польше в 1923 году PPS достаточно сильно влияют на Веймарскую Республику - одно дело когда красные где-то относительно далеко и враждебны нависающей Польше, как это было в РЕИ - с такими красными не грех и дружить и сотрудничать, и совсем другой коленкор когда польско-советский блок нависает прямо на восточной границе, причем с 1923 вообще с "очень-очень темно-розовой с красноватым оттенком" Польшей и с неиллюзорными опасениями немцев что она вообще может окончательно "покраснеть" - в ЭАИ в 1924 или самое позднее в 1925 веймарской республике настаёт кирдык и к власти приходят правые - поскольку речь о 1924-1925 гг., то вестимо не маргинальная НСДАП а вполне "респектабельные" фашисты из НННП и Штальхельма

при этом это лишь усугубит наметившийся было еще за несколько лет до этого раскол между англофранцузами ибо если французов больше пугает встающая с колен Германия, то англичан куда больше на тот момент пугает "красная зараза" - поэтому британцы будут всячески пытаться направить аппетиты Германии на восток, старательно закрывая глаза на постепенное перевооружение Германии

(зато у немцев Хенкель HD.37, возможно слегка альтернативные за счет того что разрабатываться будут в самой Германии - будут в количестве)

а И-3, И-4, И-5 и находящийся в зачаточном состоянии И-15 "пулавчик" кроет как бык овцу, поэтому решение о закупке альт-Р-7 и их лицензионном произвосстве (M-V и M-V bis) ака И-9 и И-10 - вполне понятное и разумное

и тут в районе 1934 года как раз назревает вопрос замены в производстве И-10 (альт PZL.Р-7а) более новым истребителем

и тут на сталии выбора разворачивается противостояние на тему - купить лицензию на M-VI (который весьма-весьма альт, за счет Райт-Циклона, Р-24 ранней версии) или предпочеть находящуюся в разработке раннюю модификацию "Ишачка"?

в пользу покупки лицензии на новую польскую машину (которую, если что, в советской версии обзовём И-13):

- 710-сильный польский клон Райт-Циклона (против советского клона Юпитера на "ишачке" образца 1934 года)

- пушечно-пулеметное вооружение (против 2 пулеметов у раннего "Ишачка")

- скорость на высоте в 420 км/ч (против 362 у "ишака" образца 1934 года)

- превосходная управляемость, маневренность и практическая неубиваемость машины, прощающей даже очень грубые ошибки пилотирования, в чем уже Советы успеют убедиться эксплуатируя И-9 и И-10

в пользу "ишачка" же следующие аргументы:

- полностью своя разработка

- движок М-22 прекрасно освоен, а Райт-Циклон движок новый и как минимум год-два его придется еще закупать в Польше прежде чем свой выпуск РСФСР наладит

- "ишакок" смешанной конструкции дешевле, чем цельнометаллический "поляк"

 

вот и думаю, в такой ситуации РСФСР будет ли таки выпускать детерминистичный И-16 или же купит лицензию на очередной пулавчик ака И-13?

[Рюрик]

вестимо. учитывая, что в РСФСР в ЭАИ рулят Рыков и К

[Вандал]

710-сильный польский клон Райт-Циклона (против советского клона Юпитера на "ишачке" образца 1934 года)

Не было такого, чтобы И-16 делался под М-22, а потом переделывали под М-25. С самого начала проект разрабатывался под "Райт-Циклон", но их производство еще только следовало развернуть. Поэтому параллельно разработали вариант под М-22, который и запустили в производство: чтобы производство отработать и в войсках освоить.

Вообще, засилье польской авиации в СССР выглядит слишком фантастично. Польская авиапромышленность слишком уязвима. Если СССР отгорожен от враждебной Европы Польшей, тем более этим надо воспользоваться.

Контакты с Германией, я думаю, будут. Польша -- плохая замена Германии. А задачи СССР -- разорвать единый фронт "империалистических держав". Другое дело, что у Германии будет одним мотивом дружить меньше. Но другие мотивы все равно остаются -- как ни крути, а в  20-е Германия находится в политической изоляции.