Кинематограф при победе Белых

[witgeft]

А вы ожидали, что он начнет мемуары с раскаяния: "Вы читаете мемуары человека, тупость и некомпетентность которого привели к поражению Белого движения и воцарению на просторах Российской империи людоедской коммунистической диктатуры!"Нет, кто-то там воровал эшелонами, вот виновники!

Вина Пилсудского в победе РККА в ГВ, намного больше, чем вина Деникина.   Не заключи Пилсудский сначала неофициального , а потом и официального перемирия с Лениным в 1919м, если бы Польша продолжала бы войну с РККА,  то ВСЮР и армия Польши победили бы РККА в 1919м  году.

Изменено 10 Aug 2020 пользователем witgeft

[Сеня]

к Нестору Ивановичу на юге уйдут некоторые  казаки кто раньше ориентировался на большевиков да и те кто против новой власти. А таковые появятся в товарных количествах.При многомиллионном казачьем населении почему таковых не наберётся 50 тысяч?

[witgeft]

к Нестору Ивановичу на юге уйдут некоторые казаки кто раньше ориентировался на большевиков да и те кто против новой власти.

К Белым , после победы над РККА, пойдут служить намного больше.   Махно проиграет,  жалко, только что люди зря из-за него погибнут.

[Сеня]

 

ВСЮР и армия Польши победили бы РККА в 1919м  году.

Как отмечал в воспоминаниях начштаба Корниловской ударной дивизии полк. К.Л.Капнин, взять Орел было легко, но удержать этот большой город было сложно, т.к. не было абсолютно резервов для отражения ударов противника по флангам. Добровольческой армии не хватало людей ни на фронт, ни на организацию гарнизонов в тылу. Занятая территория из-за отсутствия гражданской власти не давала ресурсов и поддержки для войсковых частей

 

Историк Кушер Ю.Л. приводит следующие цифры и источники^[34]:

• В июле Добровольческая армия насчитывала 57 725 человек; из них непосредственно в строю было 44 807 бойцов (3884 офицера и 40 963 рядовых), а еще 12 878 нестроевых

при такой численности они могли немного пограбить Москву, а потом быстро откатится на юг .

что касается польских войск в 19 то они воевали в это время за Минск. Страшно далеки они были от похода на Москву

 

после победы над РККА, пойдут служить намного больше

особенно когда они приведут поляков, которые начнут грабить

[witgeft]

не было абсолютно резервов для отражения ударов противника по флангам

В октябре возобновились польско-советские переговоры в Микашевичах. Непосредственной причиной, по которой польская сторона вновь пошла на переговоры, была её обеспокоенность успехами армии Деникина в борьбе с Красной армией, занятие им Курска и Орла по пути на Москву. По оценкам Пилсудского, поддержка белых не отвечала интересам Польши. Подобное мнение высказал Юлиану Мархлевскому уполномоченный главы Польского государства на переговорах в Микашевичах капитан Игнацы Бёрнер, отметив, что «помощь Деникину в его борьбе с большевиками не может служить интересам Польского государства». Прямым следствием переговоров стала переброска элитной Латышской дивизии РККА с польского на Южный фронт, победа над белыми стала возможной исключительно благодаря фланговому удару Ударной группы, основу которой составляли латыши.

 

при такой численности они могли немного пограбить Москву, а потом быстро откатится на юг .что касается польских войск в 19 то они воевали в это время за Минск. Страшно далеки они были от похода на Москву

Если больше войск РККА заняты борьбой с армией Польши, то откатываться из Москвы Белым не надо.  Поляки к сожеленею, не воевали, они заключили перемирие с Лениным , вместо похода на Москву.

особенно когда они приведут поляков, которые начнут грабить

Красные грабили больше.

 

 

Изменено 10 Aug 2020 пользователем witgeft

[Сеня]

Красные грабили больше.

красные грабили Москву в 1919?

[witgeft]

красные грабили Москву в 1919?

Да, и не только Москву но и всю Россию

[Сеня]

Поляки к сожеленею,  вместо похода на Москву

В двенадцатом rоду было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тоrда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы дpyгие порядки-с. <…> Русский народ надо пороть-с…»

я ещё понимаю когда европейцев хотят, но поляков?

 

 

не только Москву

и где складировали награбленное. Казаки то что пограбили в ходе московского похода тащили обозами в станицы. А большевики куда?

Изменено 10 Aug 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

Прямым следствием переговоров стала переброска элитной Латышской дивизии РККА с польского на Южный фронт,

вообще летом 1919 РККА было хорошо за 2 миллиона

[Владимирович]

красные грабили Москву в 1919?

многие уверены, что конфискация всех вкладов в банки это не грабеж, а экспроприация экспроприаторов, полагаю

[Крысолов]

тупость и некомпетентность которого привели к поражению Белого движения

Это вы со зла. Деникин как раз весьма компетентный военный. А вот политик конечно никакой.

за деятельность великих князей

Коллега, спорить с Сеней это вообще-то моветон, ну да бог с ним. Только вот причем тут великие князья? Будете перепевать старые советские песни как ВК Сергей Михайлович всю артиллерию украл? Really?

 

 

[Voldi]

Это вы со зла. Деникин как раз весьма компетентный военный. А вот политик конечно никакой.

Я-то, конечно, не очень добрый. Но в данном случае я в роли Рабиновича перепевшего Карузо, т.е. ув. тов. Врангеля. Слово "дебил" он в своих мемуарах не употребляет, но читается именно это ;-)

Только вот причем тут великие князья? Будете перепевать старые советские песни как ВК Сергей Михайлович всю артиллерию украл?

Божечки упаси. Но по ручонкам, лезшим в Корею, надобно было надавать и не допустить РЯВ, опустившей престиж монархии до плинтуса. Это как минимум. Февраль - это уже следствие.

[Крысолов]

т.е. ув. тов. Врангеля

Два патриота не поняли друг друга. не надо нам инсинуаций.

Впрочем читал жесткую критику Деникина в белоэмигрантской прессе, не то в 30-е, не то в 40-е годы, где ему именно политическую близорукость ставили на  вид

Но по ручонкам, лезшим в Корею, надобно было надавать

И кто из ВК конкретно лез в Корею? Политика экспансии на ДВ - это решение лично Николая, вообще-то, все остальное следствие. Да и решение вызвано не столько глупостью или жадностью, сколько недооценкой противника. Глядишь, удержись Витте в министрах - не было бы войны.

[Voldi]

красные грабили Москву в 1919?

Слово "продразверстка" вам знакомо? И, особенно, как это осуществлялось?

Добровольческой армии не хватало людей ни на фронт, ни на организацию гарнизонов в тылу. Занятая территория из-за отсутствия гражданской власти не давала ресурсов и поддержки для войсковых частей

Странно. с чего бы это вдруг? У гениального полководца-то Деникина? На главном-то направлении? Одновременное наступление и на Украину, и в Поволжье... И даже в Заволжье... а тут нет. Странно ;-)

к Нестору Ивановичу на юге уйдут некоторые  казаки

Сеня, не выкручивайтесь. Скажите прямо - у Махно армия украинских крестьян Таврии или станишников какого именно казачьего войска?

И кто из ВК

Так, с ВК не ко мне, а к Сене.

[Voldi]

Впрочем читал жесткую критику Деникина в белоэмигрантской прессе, не то в 30-е, не то в 40-е годы, где ему именно политическую близорукость ставили на  вид

Ну Врангель про военную несостоятельность говорил. А именно про идиотизм с направлением добровольцев на Москву, а его - в поволжье. С закономерным результатом.

Изменено 10 Aug 2020 пользователем Voldi

[witgeft]

я ещё понимаю когда европейцев хотят, но поляков?

В 1777м году,  Католическая Франция официально стала союзником США.   Скоро после этого, и Католическая Испания им тоже стала. Союзниками американцев стали страны, которых американцев учили ненавидеть с детства.   И по политическим причинам , и по религиозным, и по историческим....

В 1941м году, союзником демократических и капиталистических Британии и США, стал СССР.   В том, что я желаю союза между Польшой и Белой Россией в 1919м нет ничего необычного.   Большевики и сторонники украинской идеологии , это враги и Польши, и России.   К сожеленею, Пилсудский этого в 1919м году не понимал.   В 1939м году, например, Польша заплатила за это.

Отдавать Пилсудскому Минск, и например Житомир, жалко.  Но, это меньшее зло, по сравненею с реальной историей, где РККА выиграла ГВ, и Россия потеряла не только Минск и Житомир, но и Витебск, Полтаву и многие другие города.

[Крысолов]

Одновременное наступление и на Украину, и в Поволжье.

Не так все было

Так, с ВК не ко мне, а к Сене.

Увольте...

Ну Врангель про военную несостоятельность говорил

Врангель свистел, мягко говоря. Московская директива, после поражения Колчака была правильным решением и Врангель изначально именно хотел и требовал наступления на Царицын и далее.

Другое дело что успешное военное наступление Деникин не смог подкрепить правильной дипломатией.

[Крысолов]

Как пример кино победивших белых - испанский фильм "Раса", снятый в 1941 по сценарию самого Франко. Испанского я, правда, не знаю, с английским, а тем более русским переводом не нашел, но достаточно глянуть статью в англовике и посмотреть последние 5 минут, чтобы оценить пафос. Республиканец, сын геройского офицера, одного его брата-монаха республиканцы расстреляли (минуты 0.55-1.02), а другого тоже расстреляли, но не насмерть, сам в конце концов прозрел. Его, похоже, разоблачили, бородатый коммунист со зверской рожей хочет его шлепнуть, а тот произносит вдохновенную речь - что-то про материалистов, семью, расу, дух и последнее слово с придыханием - "vittoria". После чего под бравурную музыку националисты наступают, счастливые освобожденные жители салютуют и в конце концов выжившие герои фильма встречаются на параде победы, где мелькает сам автор сценария (к его чести - именно мелькает).

Братишка!  Я тут покушать принес!!!

Последней постановкой киностудии «Художественный экран» являлся агитфильм «Через кровь к возрождению». Фильм снимался по заказу Отдела пропаганды контрразведки Деникина (ОСВАГ) и анонсировался как «жизненная драма на фоне большевистского владычества». Картина состояла из восьми сцен: вступление большевиков в Киев, издевательства красноармейцев, совет комиссаров, муки в чрезвычайке, провокация, 121 расстрелян, массовые похороны, встреча белой гвардии. Снимался фильм осенью 1919 года, когда Киев находился под контролем Добрармии.

О Южном кинематографе 18-19 гг читать в приложенном файле

 

Pvmp_2014_39_44.pdf

[Серж]

Последней постановкой киностудии «Художественный экран» являлся агитфильм «Через кровь к возрождению». Фильм снимался по заказу Отдела пропаганды контрразведки Деникина (ОСВАГ)

Это в подтверждение слов Сени, что при победе белых у них не будет денег на пропагандистские фильмы 

[Нкоро_]

Братишка!  Я тут покушать принес!!!

Как ни странно, довольно ценный документ. Из него можно почерпнуть, какие фильмы реально дошли до зрителей. Это были несколько комедий и две полит-агитки, одна из которых еврейская.

[asdetr]

Другое дело что успешное военное наступление Деникин не смог подкрепить правильной дипломатией.

Не ради спора, но собственного просвещения для. А что есть "правильная дипломатия"  в условиях 18-19 гг и как ее надо вести? В моем понимании это "внешнеполитические" решения, которые позволили бы отправить максимум боеспособных солдат и оружия на фронт с большевиками. И я не очень понимаю, какие очевидные (или не очень) решения были упущены белыми вообще и конкретно Деникиным.

[Крысолов]

И я не очень понимаю, какие очевидные (или не очень) решения были упущены белыми вообще и конкретно Деникиным.

Как говорится - предательство национальных интересов!

Главной проблемой было откровенно враждебная позиция Добрармии ко всем националам. Их можно было бы не признавать официально, чтоб оставить руки развязанными на после победы хотя даже и это не было бы проблемой), а хотя бы занятие дружественной позиции, мол, давайте вести переговоры, мы не против в будущем может быть даже и признать, проведем выборы, согласуем. Фиг бы с ней с Пилсудским и Петлюрой - хотя и тут можно было внести сильнейший раскол в УНР толкьо за счет полного признания государсвенности Галиции и назначением согласительных переговоров по статусу Надднепровской Украины по типу - надо бы провести плебисцит, ситуация изменилась и вот это вот все.

Но даже с Грузией умудрились пересраться из-за Сочи. Вот нафига? Сидели бы спокойно, вели бы переговоры нассчет уточнения статуса, перепроведения плебисцита, вот мол вынести ж надо на рассмотрение Лиги Наций, а правильно ли голоса поссчитали. Вместо тактики затягивания тупо ввели войска. Не надо так.

[Серж]

Занятное из материала по ссылке Крысолова: режиссер, успевший снять фильм  “Через кровь к возрождению (Киевская Чрезвычайка, Живой тир в застенках советских чрезвычаек” по заказу ОСВАГ в следующем году снял фильм "В царстве палача Деникина". 

Изменено 10 Aug 2020 пользователем Серж

[Крысолов]

режиссер, успевший снять фильм  “Через кровь к возрождению (Киевская Чрезвычайка, Живой тир в застенках советских чрезвычаек” по заказу ОСВАГ в следующем году снял фильм "В царстве палача Деникина

А кому легко? Мне другое понравилось. Критика фильма самими же белыми. Чистой воды гнилая интеллигенция. А потом советские будут указывать и говорить, вот мол, сами же белые гоорили.

[asdetr]

Главной проблемой было откровенно враждебная позиция Добрармии ко всем националам.

Да, этот упрек предъявляется традиционно, так же как и в Непредрешенчестве^Тм и Нерешении Аграрного Вопроса^Тм. И вот  у меня возникло ощущение, что этот самый Национальный Вопрос^Тм на исход войны влиял примерно также - т.е., никак весьма опосредованно. Т.е., кавказские националы войск отвлекали немного - и вряд ли отвлекали бы меньше, займи они дружественную позицию. Критичны были позиции Польши и Украины (и Англии с Францией) - но тут я не очень вижу, что можно поделать.

Понятное дело, пять старушек - рубль, но тут не очень понятно, стоят ли эти старушки репутационных издержек после победы.