Династическая политика в МПТ

[Assarga]

Ну если Франция - монархия, то нужно обсудить вопрос о женитьбе императора. 21 год, отец умирает долго, нужно подумать о браке. В реале у Бонопартов всегда с этим была проблема, худородные оне. Не по божественному наследственному праву, а силой штыка на престол содились. Так что возможны исторические вкусности:

1) Романовы, Габсбурги и тд., то есть тогдашние топ для образования прочного (или видимости прочного) межгосударственного союза.

2) Европейская родовитая мелочь, вроде князей Монако, или германской сбродной солянки.

3) Экзотика, вроде Сиамской, Японской или Гавайской принцесс.

4) Внутренний источник, вроде представительницы дома Бурбонов (забудем прошлое ради национального примерения) или просто дочери (племянницы) влиятельного политика (техже маршалов)

[Fenrus]

Ну если Франция - монархия, то нужно обсудить вопрос о женитьбе императора.

Вы меня опередили . Я как раз хотел поднять этот вопрос, и вообще начать с него отдельную большую тему - династическая политика в МПТ. Ведь Бонапарты - только верхушка айсберга. Начиная со второй половины 1860-х годов у нас вся картинка политической расстановки сил и союзов в Европе медленно, но верно смещается. Это не может не повлиять и на брачную политику основных династий. Романовых, кстати, тоже.

21 год, отец умирает долго, нужно подумать о браке. В реале у Бонопартов всегда с этим была проблема, худородные оне. Не по божественному наследственному праву, а силой штыка на престол содились. Так что возможны исторические вкусности:

1) Романовы, Габсбурги и тд., то есть тогдашние топ для образования прочного (или видимости прочного) межгосударственного союза.

С политической точки зрения - однозначно, Габсбурги. У нас же франко-австрийский союз. Причем обе стороны заинтересованы в его сохранении и поддержании. Да и прецедент есть, как-никак. Есть у Австрийского дома девушки на выданье в это время (середина/конец 1870-х)?

2) Европейская родовитая мелочь, вроде князей Монако, или германской сбродной солянки.

Опять-таки, есть прецедент - собственная родная матушка, урожденная испанская графиня. На крайний случай - пойдет.

3) Экзотика, вроде Сиамской, Японской или Гавайской принцесс.

Вот это для любой европейской страны в XIX веке исключается абсолютно, увы. Нереал.

4) Внутренний источник, вроде представительницы дома Бурбонов (забудем прошлое ради национального примерения) или просто дочери (племянницы) влиятельного политика (техже маршалов)

А вот это (с Бурбонами той или иной ветви) вполне может быть проектом военной диктатуры в начале 1880-х. Для консолидации консервативных сил в стране, так сказать. Вспомним, что того же маршала Мак-Магона в РИ уже при Республике подозревали в симпатиях к Бурбонам.

Т.е. многое зависит от того, когда именно Лу-Лу женится.

[thrary]

У австрийского дома девушек на выданье было всегда.

[MilesV]

Дочери Франца Иосифа:

1. Гизела 1856 год.

2. Мария Валерия 1868 год.

Была ещё София 1855 года, но умерла маленькой в 1857 году.

Так что скорее Гизела( - хорошее имя ).

[Fenrus]

Была ещё София 1855 года, но умерла маленькой в 1857 году.

Так что скорее Гизела( - хорошее имя ).

Кстати, довольно симпатичная девушка. По-моему, как раз то, что нужно. И одного года с нашим Наполеоном, к тому же. Хорошая пара.

[Assarga]

Хорошая пара

<{POST_SNAPBACK}>

C Бонопартами понятно, и девушка сипатичная и выгода династическая. Опять таки ЕСЛИ отец заранее подсуетится то всё по первому варианту. Хотя ещё одна австриячка на французском престоле . Нездоровый симптом.

А с Романовоми? Закон о престолонаследии отменять будем? В части равнородности? А то опять в МЦМ с Барсовой тема выродится :rolleyes:

[Fenrus]

С Романовыми дело такое... кто нам вообще сказал, что у них с браками все будет, как в РИ? Серьезные изменения в европейской расстановке сил относительно РИ начинаются со второй половины 1860-х, в политике России кардинальный сдвиг происходит после 1880 года. Александр III женился на Дагмаре в 1866 г., тут, я думаю, все можно оставить как есть, просто еще рано. А вот на ком женится Николай - еще далеко не факт. Это надо смотреть с чистого листа, исходя из политических реалий в том числе.

[MilesV]

Уважаемые коллеги!

Хочу предложить на Ваш суд след. идею вполне вписывающуюся, ПМСМ, в рамки МПТ

"Врачи-убийцы возвращаются. Или о роли хлороформа в мировой истории"

27 января 1859 года супруга наследника прусского престола Фридриха должна была разрешиться первенцем. Её мать, королева Виктория (британская), беспокоясь за судьбу дочери, прислала в Пруссию свою личную акушерку - мисс Невинность (это не шутка, а фамилия такая - Инносент) и врача сэра Джеймса Кларка. Последний не был гинекологом как и прусский доктор Вегнер и консультант, "королевский хирург", профессор Иоганн Шенлейн

В саквояже сэра Джеймса лежала бутылочка с хлороформом, на тот момент мало изученным анестетиком, изредка применявшимся при родах. Болезненные схватки продолжались более восьми часов. Дело осложнялось неправильным положением плода. Доктор Кларк решил применить хлороформ, но то ли рука дрогнула, то ли муки роженицы оказали на него сильное влияние... Что сейчас гадать. В общем дрогнула рука рыцаря и на марлевую маску попало слишком много коварного анестетика. Через несколько часов юная Викки (тёзка своей матери) скончалась не приходя в сознание. Ребенок родился без признаков жизни. Причиной тому стала длительная асфиксия вызвавшая гипоксию и т.д. Клиническая картина была ясна.

Единственный врач-акушер, который должен был присутствовать при родах, профессор Э. Мартин, опоздал на несколько часов. Виной тому - отправленный по почте (!) вызов.

Пруссия и Великобритания понесли тяжёлую, практически невосполнимую утрату.

[kinhito]

сИг! Франц-Йозеф то - сам сын Бонапарта! :)

[inkvizitoR]

Вот это для любой европейской страны в XIX веке исключается абсолютно, увы. Нереал.

<{POST_SNAPBACK}>

Фенрус, кстати, а почему?

[Lestarh]

MilesV

И наследником становится Генрих Альберт Вильгельм, вступающий на престол под именем Генриха I?

Кстати а чем он знаменит, кроме командования Балтфлотом?

[thrary]

А у Орлеанской династии нет девицы на выданье?

[MilesV]

И наследником становится Генрих Альберт Вильгельм, вступающий на престол под именем Генриха I?<BR>Кстати а чем он знаменит, кроме командования Балтфлотом?

Дело в том, что Генрих Альберт Вильгельм должен был стать младшим братом мертворожденного Вильгельма. Соответственно, если Вы внимательно ознакомились с моим предположением, он не родился. :D

Отсюда проистекает вопрос не о прямом престолонаследии, ибо наследником был Фридрих, а о продолжении рода Гогенцоллернов, в его правящей ветви, вообще.

Необходимость, через некоторое время, в заключении нового брака становится настолько насущной, что принимается к рассмотрению первый матримональный план: женить Фридриха на русской Великой Княжне. А если ещё потерпеть до 1866-1867 года (т.е. до поражения Пруссии в войне с АвИ и ФИ), то брак станет материальным подкреплением возможного Русско-прусского союза.

Надеюсь, коллегам известно что "покойная" Виктория-младшая являлась центром кристаллизации пробританских элементов в Пруссии (в РИ) и во многом определяла поведение своего супруга, хоть и ставшего "трёхмесячным кайзером", но игравшего в последние годы жизни своего отца ведущие роли в политике Пруссии.

История смерти кайзера Фридриха III также не обошлась без того что "англичанка гадит" . Неверно поставленный британским врачом диагноз способствовал тому что рак горла не был выявлен и прооперирован на ранней стадии, как того требовали прусские медики. У нас в МПТ, при отсутствии жены-англичанки, Фридрих может продержаться на троне больше трёх месяцев, а при русской жене - ещё и "порезвиться" в европейской политике даже м.б. на стороне России.

[MilesV]

Совсем забыл!

Отсутствие потомства Виктории (британской королевы) в линии Гогенцоллернов избавит последних от гемофилии.

Хотя при СИг'е подхватить её не мудрено и по другим линиям.

[Lestarh]

. Соответственно, если Вы внимательно ознакомились с моим предположением, он не родился.

Mea culpa, поспешил и насмешил, не учел, что мать Вильгельма тоже скончалась родами...

Но тогда действительно нужно думать о новом браке.

[MilesV]

Женитьбя Фридриха на русской Великой княжне малореальна, ибо в период 1860-1868 гг. таковых "на выданьи" не было.

Где взять невесту?

В Бельгии нет, у испанских Бурбонов - проблемы с престолонаследием, германские государства - с точки зрения Пруссии скорее мезальянс.

В Австрии? Там тоже с невестами "напряженка". Дания - не простила 1864 год.

Или не дай Бг опять в Англии?

Проблема...

[Fenrus]

Фенрус, кстати, а почему?

Потому что расисты-с . Увы и ах, но это объективная реальность.

Уважаемые коллеги!

Хочу предложить на Ваш суд след. идею вполне вписывающуюся, ПМСМ, в рамки МПТ

"Врачи-убийцы возвращаются. Или о роли хлороформа в мировой истории"

На самом деле, все вполне возможно - тем более, что хлороформ действительно был популярен, сама Виктория под ним рожала, так что доктор явно вез оную бутылочку с высочайшим благословением матушки своей августейшей пациентки :P .

Но вот дальше действительно вопрос.

Необходимость, через некоторое время, в заключении нового брака становится настолько насущной, что принимается к рассмотрению первый матримональный план: женить Фридриха на русской Великой Княжне. А если ещё потерпеть до 1866-1867 года (т.е. до поражения Пруссии в войне с АвИ и ФИ), то брак станет материальным подкреплением возможного Русско-прусского союза.

Надеюсь, коллегам известно что "покойная" Виктория-младшая являлась центром кристаллизации пробританских элементов в Пруссии (в РИ) и во многом определяла поведение своего супруга, хоть и ставшего "трёхмесячным кайзером", но игравшего в последние годы жизни своего отца ведущие роли в политике Пруссии.

История смерти кайзера Фридриха III также не обошлась без того что "англичанка гадит" :P. Неверно поставленный британским врачом диагноз способствовал тому что рак горла не был выявлен и прооперирован на ранней стадии, как того требовали прусские медики. У нас в МПТ, при отсутствии жены-англичанки, Фридрих может продержаться на троне больше трёх месяцев, а при русской жене - ещё и "порезвиться" в европейской политике даже м.б. на стороне России.

Женитьбя Фридриха на русской Великой княжне малореальна, ибо в период 1860-1868 гг. таковых "на выданьи" не было.

Где взять невесту?

В Бельгии нет, у испанских Бурбонов - проблемы с престолонаследием, германские государства - с точки зрения Пруссии скорее мезальянс.

В Австрии? Там тоже с невестами "напряженка". Дания - не простила 1864 год.

Или не дай Бг опять в Англии?

Проблема...

Вот в этом-то и проблема... У потерпевшей поражение Пруссии внешнеполитических альтернатив не так уж много. Основной враг и главная угроза кто? Не Австрия. Франция. Вот против французов они и будут искать союзников на будущее. А чем против Франции может помочь Россия? Увы, в основном добрым словом. Против Франции надо дружить с Англией. К тому же такой союз может быть завернут в красивую идеологическую обертку - можно вспомнить и Семилетнюю войну, и духовное родство германских народов, и много чего еще. Пруссак с англичанином - братья навек! С Россией Пруссии тоже ссориться совершенно ни к чему, но слишком тесная дружба может придтись против шерсти основному союзнику - Британии, а посему дружить будут тихо и без резких телодвижений, сохраняя в целом благожелательный нейтралитет. Боюсь, что так. Поэтому даже безвременная кончина Вики-младшей, скорее всего, политической линии в ближайшей перспективе принципиально не изменит... Вот если к концу XIX века в Европе произойдет новая "рокировка" союзов (что возможно), вот тогда посмотрим...

[MilesV]

Из дочерей Виктории достигают совершеннолетия в указанный период две:

1) Елена (род. 25.05.1846) в РИ - жена Христиана Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Августенбургского.

2) Луиза (род. 18.03.1848) в РИ замужем за герцогом Аргайлом (кстати - бездетна, возможно по естественным причинам).

Если эти браки не состоятся, ПМСМ, больших изменений в истории не произойдёт.

Выбор невелик и непонятна позиция Виктории. Согласится ли она отдать ещё одну дочь в жёны прусскому наследнику?

[Fenrus]

Господа, а знаете, что я подумал? А может быть, нам стоит оставить в живых цесаревича Николая Александровича ("Никса")? Умер он в 1865 году, вроде бы - от позвоночного менингита, который по разным версиям то ли был подхвачен где-то при поездке по Европе, то ли явился результатом сильного ушиба. В любом случае, в это время волна событийных изменений от нашей развилки уже вполне докатилась до Европы (хоть Россия пока и не сильно затронута), и тот самый "фактор Х" (будь то заражение или травма) вполне мог не состояться, для этого нет нужды придумывать дополнительные развилки. Оставить его в живых, и пусть женится на Дагмаре... Открывает интересные перспективы, особенно в свете наших дискуссий о "русской Мэйдзи" и т.п., не думаете?

[thrary]

Я ЕЩЕ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ДЕВИЦ ИЗ ДИНАСТИИ КАМЕХАМЕХА? ПОМНИТСЯ НАСЛЕДНАЯ ПРИНЦЕССА В РИ БЫЛА КРЕСТНИЦЕЙ КОРОЛЕВЫ ВИКТОРИИ.

[Fenrus]

Гаваек уже предлагали, ЕМНИП. Только для Европы XIX века это совершенно нереал. Крестницей она могла быть сколько угодно, но брак - совсем другое дело.

[thrary]

ЧЕРНОГОРСКИЕ ДИКАРКИ -- ТАК РЕАЛ. А ГАВАЙКИ -- АНРЫЛ?

[Fenrus]

Черногорки - белые, хоть и дикие .

[Fenrus]

Значит, по Никсу никаких соображений не имеется? Ну что, да здравствует Государь Император Николай II (ориентировочно 1890-?).

[Sedoff]

Какие австрийцы ! Казимир Перье, Гизо и Тьерр столько сил положили на то , чтобы женить какого нибудь француза на какой нибудь автриячке в гораздо более приличных условиях и не получилось, а тут за Бонапарта дочь отдавать ? Анрыл.

Пруссак с англичанином - братья навек!

Когда Виктория прибыла в Германию (то есть в Пруссию) с госвизитом где то в 50х годах, кто то из принимающей стороны на торжественном ужине произнес

- Давайте выпьем за имя навеки связавшее наши народы узами дружбы и это имя - Виктория !

Господа, а знаете, что я подумал?

Допразвилка непонятно как связанная с несуществующим таймлайном

По поводу невест - какой у вас там год ? 1880 ?

Cl?mentine, born at Laken on 30 July 1872, and died at Nice on 8 March 1955. She married Prince Napol?on Victor J?r?me Fr?d?ric Bonaparte (1862–1926), head of the Bonaparte family.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leopold_II_of_Belgium

Искать надо лучше.