Судьба Рейха без Второй мировой

[renyxa]

Собственно, то, что написано в заголовке. В 1938 г. Польша пропустила-таки ограниченный контингент РККА на территорию Чехословакии. Гитлер удовлетворился Судетами и отступил. Впоследствии Данцигский вопрос удалось утрясти путем компромиссов. ВМВ не началась.

СССР тоже ни на кого не напал, а после смерти Сталина в конце 50х стагнировал или реформирования - но в любом случае не распался и не начал большой войны.

Что ждёт немцев?

[Сеня]

В 1938 г. Польша пропустила-таки ограниченный контингент РККА на территорию Чехословакии

нафиг после Судет? И не позволит этого ни Германия ни Англия.

Если до Судет то Гитлер поднимает крик о ордах в центре Европы и становится лучшим другом Англии. Бека скидывают, а следующий требует вывода РККА из Чехословакии на почве чего с Москвой острый конфликт. Гитлер и Польша заключают договор.

[чукча]

Гитлер не удовлетворится ничем и будет воевать во чтобы то ни стало. А вот если его не станет, то соратники от войны скорее всего воздержаться. И будет плавное реформирование и смягчение режима

[Сеня]

соратники от войны скорее всего воздержаться

ага, а Вермахт, готовившийся к войне  разойдётся по домам

Война будет только несколько позже и с помощью Англии и Польши

Всякое промедление  с началом войны сугубо положительно для Германии

Edited 8 Sep 2020 by Сеня

[Рюрик]

Гитлера потихому кокнут военные в середине 40-х, дальше будет режим а-ля Франко

[de_Trachant]

Гитлер удалится в санаторий на горном озере для написания картин в уединении, а новый фюрер геноссе Геринг после разукрупнения ССовского главка и небольших партийных чисток с применением авиации, танков и массовых расстрелов, сначала в союзе с Англией окончательно разрешит версальский вопрос, а потом приступит к разрешению иудео-большевистского.

[Crusader]

 Сложится этот ваш Рейх к концу 1940-х - началу 1950-х. Как карточный домик. 90% программ вооружения - тупиковые, экономика отсутствует как явление, кругом враги, внутри - недовольные оккупацией.

[Эйзенхауэр]

 Сложится этот ваш Рейх к концу 1940-х - началу 1950-х. Как карточный домик. 90% программ вооружения - тупиковые, экономика отсутствует как явление, кругом враги, внутри - недовольные оккупацией.

Ну примерно да.

Кстати, интересный вопрос, США насколько в тот период собираются бить ногами Британию если та сама ни на кого не нарвётся?

[Сеня]

Сложится этот ваш Рейх к концу 1940-х - началу 1950-х.

а чего в 33 не сложился?

Edited 8 Sep 2020 by Сеня

[Vediovis]

геноссе Геринг

А потянет ли? Перечитывал недавно мемуары Шпеера - источник, конечно, тот ещё - так вот, сложилось впечатление, что он был вульгарный хапуга. Новая, более высокая должность для него - это ачивка в резюме, не более, главное, утонуть в цыганской роскоши, а там хоть трава не расти (зенитное подрзаделение из дивизии имени себя на охране его поместья тут показательно, кстати). И какая-то импотентная апатия, в целом. Это, правда, относится к более поздним событиям, типа попыток переиграть Бормана, когда Герман уже хорошо так на опиатах сидел, но ведь это никуда не денется, он же от ранения, ЕМНИП, страдал.

[Crusader]

а чего в 33 не сложился?

 А в 1933 у него ещё была какая-то экономика и не было огромного раздутого ВПК, который выпускал какую-то маловразумительную хрень, разрабатывая ещё более маловразумительную хрень, чтобы заменить выпускаемую маловразумительную хрень, вместо которой всё равно примут другую маловразумительную хрень просто потому, что традиционный немецкий орднунг на Третьем Рейхе решил отдохнуть..)

[Vediovis]

традиционный немецкий орднунг

Немного философии: а он вообще существовал когда-то? Ну, кроме унылого и никчёмного задрачивания солдатиков в ежедневной чистке кожаных пикельхаубов?

[Magnum]

Гитлер удовлетворился

Гитлер пиридумал. 

От вас не ожидал. 

[renyxa]

Гениралитет отравил. Помер от огорчения.

Не суть.

а он вообще существовал когда-то?

В оптической, машиностроительной и прочей химической промышленности, полагаю, да.

[Magnum]

Не суть.

Суть. Это одна из тех развилок, где нельзя быть слишком осторожным в формулировках. Вы только посмотрите, сколько ерунды понаписали, а будет еще больше.   

 

 

[Vediovis]

В оптической, машиностроительной и прочей химической промышленности, полагаю, да.

А это прям "орднунг" или культура производства и образование? И насколько он "традиционен"? ЕМНИП, в конце 19-го века немецкие промтовары это что-то типа китайщины начала 90-х гг.

Edited 8 Sep 2020 by Vediovis

[Magnum]

Кстати, интересный вопрос, США насколько в тот период собираются бить ногами Британию если та сама ни на кого не нарвётся?

Нет такого вопроса, потому что не собирается, потому что не собирается никогда.  

 

[Magnum]

Мирное реформирование а-ля Испания

Гитлер не удовлетворится ничем и будет воевать во чтобы то ни стало. А вот если его не станет, то соратники от войны скорее всего воздержаться. И будет плавное реформирование и смягчение режима

Скорей всего. 

 

[Crusader]

Немного философии: а он вообще существовал когда-то?

 Ну, с одной стороны была культура производства.

 С другой: " - Не может немец сделать просто если можно сделать сложно." (с) - кто-то из Коллег

[Crusader]

...а ещё - волюнтаризм и откаты.

[Сеня]

А в 1933 у него ещё была какая-то экономика

в разгар Депрессии? А рейхсканцлеры слетали с постов по тому что нард зажрался?

[Эйзенхауэр]

Нет такого вопроса, потому что не собирается, потому что не собирается никогда.  

И "флот, не уступающий никому другому" строить не планировали, и англо-японский союз не ломали, и красный план не готовили, да-да-да)))

[Crusader]

в разгар Депрессии? А рейхсканцлеры слетали с постов по тому что нард зажрался?

 Ну да. Причём, при закладке пресловутых "карманных линкоров" - ещё до Алоизыча, был скандал, мол, не тратьте деньги на бесполезные корабли, а потратьте их на нужные вещи. 

[Magnum]

И "флот, не уступающий никому другому" строить не планировали

Мало ли чего в океане плавает. Против наци и японцев пригодился. 

и англо-японский союз не ломали

Англо-японский союз "поломали" сами британцы, а также примкнувшие к ним канадцы и австралийцы, которые после Первой Мировой пришли к выводу, что с обнаглевшими жадными японцами им не по пути и сделали ставку на дальнейшее сближение с США. 

красный план не готовили

Готовили, потому что в сейфе каждого уважающего себя Генерального Штаба лежит план на случай войны с марсианами. 

 

Уж сколько раз твердили миру, все по-настоящему серьезные англо-американские противоречия закончились в XIX веке. В ХХ веке в самом худшем случае возможны разве что мелкие торговые войны или подобные ситуации из серии "милые бранятся". Никакой серьезный конфликт между Британией и США -- даже аналог Холодной войны, не говоря уже о прямом военном столкновении -- невозможен, потому что он невозможен никогда.  

[ALL]

сначала в союзе с Англией окончательно разрешит версальский вопрос

Против Франции?!  И Бельгию прибрать, чтобы пистолет на Дувр наставить?