Альтернативная Деколонизация Африки

[Валериан]

Могла бы помочь латиноамериканизация с формированием

На Карибах есть один остров с двумя государствами, климат один и сахарный тростник один, а  население и  судьбы разные.

[renyxa]

Ранее сообщалось, что в Зимбабве полицейские обнаружили чемодан, в котором, по утверждению очевидца, прятались гоблины.

Вот никогда не понимал этого "гы, тупые нигры". Наши черные братья под чутким руководством белых братьев лет за двести из античности пролезли в раннее Новое Время. Покошмарят их жёлтые братья ещё лет двести, и будет всё хорошо.

По существу же ХЗ. Изначальный разрыв в цивилизационном уровне и культуре слишком велик, чтобы так просто взять и сделать африканцев своими. Снести, как в Латинской Америке, до основания, а затем насадить филиал Европы не получится - европейцев маловато, и мрут от болячек они, а не аборигены. Разве что позже - устроить ТМВ, пусть европейцы как у коллеги Виспуччи, понаедут толпой в португальские колонии.

А так что-то сгладить и улучшить можно, но не капитально.

[чукча]

И классика:

Справедливости ради стоит заметить, что что-то типа 

------------------------------------------
В Нигерии погиб колдун, решивший испытать амулет, который отводит пули. Об этом сообщает BBC News.

Чтобы продемонстрировать действенность своей магии, 26-летний знахарь Чинака Адоэзуве (Chinaka Adoezuwe) надел на шею амулет, который он изготовил, протянул покупателю оружие и велел выстрелить в него. Амулет не сработал, и знахарь погиб от огнестрельного ранения. Покупатель арестован, его подозревают в убийстве.

BBC News отмечает, что это не первый случай гибели людей, пытавшихся убедиться в эффективности популярных в Нигерии амулетов и снадобий для защиты от пуль.

------------------------------------------

Было нормой жизни в Поднебесной в конце 19ого века. Ихэтуани - это именно такие крендели. И все остальное из того, что ассоциируют с Африкой в Китае и прочей ЮВА 120 лет назад процветало.

Полностью они от этого не избавились, порошек из рога носорога на член сыпят и в точки с жизненой энергией иголками тыкают, но все таки накал уже не тот. Но на это потребовалось время.

 

 

[чукча]

никогда не понимал этого "гы, тупые нигры".

Это не тупые. В Европках в свое время покруче было, а Годуновы с колдунством воевали. "Растет правосознание" везде, но все-таки им еще предстоит пройти некоторый путь чтобы догнать.

[Звёзды Светят]

А между прочим....

 

Почему Египет ещё во времена Раннего царства не завоевал всю Африку?!...

 

Он же её опережал на тысячелетия...

 

[Каминский]

Покошмарят их жёлтые братья ещё лет двести, и будет всё хорошо.

Да и так все хорошо. Где же еще такие колоритные обычаи найдутся.

Но на это потребовалось время

Еще неизвестно, что за это время с условным "цивилизованным миром" будет. 

Хотя вроде на Тайване каком-нибудь в свое время ненамного цивилизованней было

Вера в духов, например, там и сейчас процветает.

[Максимилиан]

Никак. "Войны и беспорядок" есть естественное состояние Африки и корни этой проблемы лежат не в 20-м веке и не в колонизации как таковой.

А в чём? Нет ни единой культуры, ни единого менталитета. Географическое расположение? 

[Каминский]

Географическое расположение? 

Скажем так - в своем роде уникальное сочетание природных и социальных факторов, мешающих развитию нормальной цивилизации

[Сергей Орешин]

Почему Египет ещё во времена Раннего царства не завоевал всю Африку?!...

А зачем оно Египту было надо? Напрягаться, завоевывать, воевать с местными партизанами, умирать от непривычного климата? Когда они торговлей получали всё, что было нужно от Африки. 

У Ефремова, ЕМНИП, в "Путешествии Баурджеда", как раз ГГ и говорит, что Египет сильнее любого из африканских племен и может стереть его с лица земли, но этих племен так много, что Египет не вытянет войну против всех их. Ну и соответственно, советует фараону отказаться от идеи завоевания Африки как от гиблого (во всех смыслах слова) дела

[Сергей Орешин]

Что касается вопроса ТС, то мне, наоборот, видится именно что победа пресловутой Мировой Революции в Первом Мире в 20-30-е гг. К власти в Европе и Северной Америке приходят условные троцкисты и начинают реально вкладывать материальные и интеллектуальные ресурсы в поднятие жизненного уровня коренного населения Африки и строительство там социализма. Попутно ломая через колено все патриархально-родовые-феодальные-религиозные обычаи, взяв курс на слияние местных племен и народность в единую "африканскую социалистическую нацию" и вычищая местную элиту, заменяя ее молодыми троцкистами-коммунистами под присмотром комиссаров из Первого Мира на первых порах, ессно.

Народу бы там конечно погибло много, тут к гадалке не ходи.

[Максимилиан]

строительство там социализма

Я не уверен что это улучшит положение в Африке, а не ухудшит. 

[KasparsB]

и начинают реально вкладывать материальные и интеллектуальные ресурсы в поднятие жизненного уровня коренного населения Африки и строительство там социализма.

Эфиопия .

И 30е года 20го века туда влезли италянцы - наверное было что брать ...

А через полвека - построили памятник Ленину - и даже Маикл Джексон ужаснулся 

https://ru.wikipedia.org/wiki/We_Are_the_World

 

[Каминский]

Я не уверен что это улучшит положение в Африке, а не ухудшит.

Это во всем мире так ухудшит положение, что на определенном этапе разница между Африкой и остальными будет практически незаметна, а времена колонизации, вождей и всякой архаики, в Африке будут вспоминать как золотой век. Но отличий от остального мира, конечно, будет поменьше- везде будет один и тот же кровавый звиздец.

[Владимирович]

Но отличий от остального мира, конечно, будет поменьше- везде будет один и тот же кровавый звиздец.

зато не будет навязчивой рекламы, полагаю

[Sergius Scavrus]

именно желание принести черным "культуру и цивилизацию", что выражалось среди прочего и в распространении среди аборигенов западного образования и привело Африку туда куда она ее и привело.

"Боко харам" (запрещена в России) вам аплодирует. Стоя. Только ислам, только Коран и больше ничего не надо.

В какой момент всё можно было исправить?

наверное, для африканцев была нужна "культурная ассимиляция" - язык, религия, образование. но для этого надо было либо полностью отказаться от расизма, либо проводить "португальский расизм" (хотя бы). чтобы африканцы ощущали себя частью социума ,пусть и не полноправной, но с перспективой полной интеграции... но это наверное, "прогрессорство" и полнейший не реал...

 

[Стержень]

Вообще, в той или иной степени, влияния коммунизма мало кто избежал - если подразумевать под коммунизмом не именно что "строительство социализма с африканской спецификой", а хотя бы более-менее устойчивое советское влияние.

Я так понимаю с СССР заигрывали многие, но все же и без него никуда не делись бы по крайней мере Бокасса и Мобуту...

[Каминский]

"Боко харам" (запрещена в России) вам аплодирует. Стоя. Только ислам, только Коран и больше ничего не надо

Радикальный ислам столь же чуждое явление местному менталитету и точно также является следствием названных мною выше процессов. Просто со знаком минус. Не так уж важно, чем именно негры засрали себе мозги - исламизмом или коммунизмом (впрочем, на практике это все часто оказывается где-то рядом) - все это одинаково чуждо и вредно им. Лучше пусть любятся с крокодилами, для африканского общества в целом это куда как менее вредное явление

Изменено 10 Sep 2020 пользователем Каминский

[KasparsB]

зато не будет навязчивой рекламы, полагаю

http://leninstatues.ru/photo/6317/addis-abeba 

[Каминский]

 Бокасса 

[Стержень]

Если же порассуждать о желаемых альтернативах...

Вот например если бы колонизаторы объединяли колонии в единое целое и таким комплексам уже давали независимость-ПМСМ могло бы получиться интересно.

Ведь в Африке огромная проблема это наличие не всегда самодостаточных государств (скажем так) и разделенных народов.

То есть я бы мог себе представить объединение Восточной Африки бритацами с одной стороны и западной французами-с другой.

В последнем случае даже существовала худо-бедно единая партия-Африканское демократическое объединение. которое правда во многом само способствовало расколу и получению независимости сравнительно мелкими колониями...

А так можно было бы получить:

I Восточно-африканское государство англоязычное, состоящее из современных:

1.Кении (при этом Гариссу бы отдать Сомали)

2.Танзании

3.Уганды

4.Замбии

5. Малави

Дискуссионным было бы включение туда Ботсваны (из-за небольшой связаности) и Южного Судана (надо было бы делить вовремя, а арабский север отдать Египту)

У этого государства было бы преимущество в том, что там относительно мало мусульман и соответственно именно религиозные конфликты были бы не очень значимы...

2.Западно-африканское государство состоящее из современных:

1.Сенегал

2.Мали (при этом может быть отсоединить туарегский север и передать его в Алжир)

3.Нигер

4.Чад

5.Гвинея

6.Берег Слоновой кости

7.Буркина-Фасо

8.Того

9.Бенин

10.ЦАР

11.Камерун

12.Габон

13.Конго

Насчет Мавритании-по идее бы часть отрезать и присоединить к этому государству, а арабскую часть отдать Марокко-вместе с кусочком Алжира для связности

Тут конечно проблема религиозная будет-мусульмане против христиан...

Ну и Бельгии Руанду и Бурунди присоединить к своему Конго...

 

Изменено 10 Sep 2020 пользователем Стержень

[литовец]

если думать о прогрессе, то надо было сохранить колонии и постепенно евроепеизировать местных жителей

[KasparsB]

если думать о прогрессе, то надо было сохранить колонии и постепенно евроепеизировать местных жителей

Пытались . Получилось Зимбабве ..

This is Africa !!!

Вот например если бы колонизаторы объединяли колонии в единое целое и таким комплексам уже давали независимость-ПМСМ могло бы получиться интересно.

Просто мнение - поверните на 180 - каждому племени - государство , каждому вождю - титул князя ! Конгресс Африканских Княжеств , а так же прочих государств , сокращенно - КАКа .

И - постоянное место в совбезе для представителя Африки ( выборы этого представителя показывать по ТВ . С выдвижением , дискусиями и поеданием проигравших ... )

И здание Африканского Конгресса - где в главном зале - чучела президентов . Ибо записанно - избиратся можно не более двух раз . 

Изменено 10 Sep 2020 пользователем KasparsB

[Андрей Каммерер]

и постепенно евроепеизировать местных жителей

А местным жителям это нужно? 

Лучшее что можно сделать для негров, это не мешать им жить в естественной среде обитания в ладу с природой, не портить детей природы чуждыми им вещами типа культуры, образования, техники, демократии, -измов разных и т.д. Максимум, привлекать в качестве наемных чернорабочих на разные проекты в колониях, наркотики и антибиотики им не продавать. Цивилизация в Африке и негры должны существовать в разных измерениях. Чтоб одно другому не мешало. Тогда будет гармония. Для всех. 

[Normalyk]

. Тогда будет гармония. Для всех

И вербовать в разные легионы. Не посрамим же римское наследие...

[digger]

 Европеизировать всерьез не пытались.В Анголе была категория ассимилядуш, это негр-христианин, говорящий по португальски, с имущественным или образовательным цензом.Но их было очень мало и они становились частью европейской элиты, они же надсмотрщики.Плантационный колониализм требует большого количества бесправных и бедных негров и в нем нет места среднему классу.Было движение в правильном направлении, но слишком поздно, когда колонии стали уплывать из рук, точнее их стали отбирать неоколониалисты.