удачное покушение Мориса Баво

[Вандал]

Можно по-подробнее, коллега? очень хотелось бы более подробно узнать

Насчет политики рекомендую вот эту тему, в первую очередь то, что пишет коллега master1976: http://fai.org.ru/forum/topic/48433-perevorot-mannergeyma/

Или Вы про план Шапошникова? Он был опубликован в сборнике "1941 год. Документы" в приложениях, во втором томе. Сборник можно найти в интернете в формате PDF. Недавно этот документ был опубликован уже в виде сканов, что подтверждает его подлинность и позволяет проверить текст в сборнике на предмет возможных пропусков (что тоже может расцениваться как фальсификация), да и вообще уточнить смысл.

Лично я начал менять свои взгляды на эту тему, когда ознакомился с ходом секретных переговоров Ярцева (Рыбкина) с финским политическим руководством. Рыбкин -- сотрудник военной разведки, работавший под прикрытием секретаря посольства в Финляндии. Конспективно ход переговоров изложен в сборнике документов "Тайны и уроки зимней войны 1939-1940", подготовленном коллективом сотрудников Института военной истории МО РФ, РГВА, РГАВМФ и штаба ЛВО. Сборник издан в 2000 году, не знаю, можно ли его найти. Кое-что о переговорах Ярцева сказано в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-финляндские_отношения#Переговоры_Ярцева_в_1938—1939 но там очень кратко. Интерес может представлять анализ дат переговоров и изменений общей политической обстановки в Европе.

Ну а что об агрессивных намерениях, то здесь всё очень печально. В 90-е годы западными (главным образом, финскими) грантами поддерживались исследования, поддерживавшие точку зрения об агрессивном характере политики СССР в отношении Финляндии. Многие финские исследователи до сих пор опираются на те материалы, зачастую весьма тенденциозно подобранные (что заказывали, то и получили). Новейшие работы российских ученых игнорируются или не замечаются, поэтому продолжают муссироваться тезисы, которые в отечественных научных кругах давно раскритикованы.

Вообще, мое мнение о разоблачительных работах российских историков 90-х сильно упало после того, как я нашел расхождения в текстах документов, на которые опирался довольно популярный в 90-е годы Мельтюхов, с тем, что сам Мельтюхов утверждал об их содержании. Порой, достаточно изменить одно слово -- и смысл меняется кардинальным образом. Например, написать "разместить на Карельском перешейке" вместо "иметь на Карельском перешейке".

 

[Рюрик]

спасибо за инфу и ссылки, коллега!

[Рюрик]

РЕИ польские экспортные контракты и проекты на бюджетный 1939/40 год

 

Болгария

48 шт. разведывательных самолётов LWS-3B с двигателями FIAT A74RC38 и лицензия на их производство

30 шт. «Сомов» в модификации с двигателями FIAT A80RC41 (в РЕИ индекса получить не успели, то т.к. были занятые индексы 46А и 46В, то должны были получить индекс PZL-46C)

12 шт. «Лосей» в модификации с FIAT A80RC41 (в РЕИ индекса получить не успели, то т.к. были занятые индексы 37А-37D, то должны были получить индекс PZL-37E) и лицензия на их производство

Поставка 1 демонстрационного экземпляра Р-24J с Gnome-Rhône 14N01

Поставка ручных пулеметов rkm wz.28/38B

 

Греция

24 шт. Р-24J с двигателями Gnome-Rhône 14N01

12 шт. «Лосей» в версии PZL-37C с двигателями Gnome-Rhône 14N00/01 и лицензия на их производство

12 шт. танков 7ТР

 

Югославия

10 шт. «Лосей» в версии PZL-37D с Gnome-Rhône 14N20/21

24 шт. танков 7ТР

 

Нидерланды

88 шт. 40-мм зениток Bofors wz.36

Поставка аэростатов заграждения ZS-1

 

Бельгия

Лицензия на производство «Лося»

Поставка аэростатов заграждения ZS-1

 

Британия

230 шт. 40-мм зениток Bofors wz.36

 

Эстония

Поставка 12 шт. Р-24

Лицензия на «Лося»

 

Дания

Лицензия на «Лося»

 

Финляндия

Поставка 50 истребителей Р-24 (модификация не указана)

Лицензия на «Лося»

 

Румыния

30 шт. «Лосей» в версии PZL-37D с Gnome-Rhône 14N20/21

 

Венгрия

Поставка 20 истребителей Р-24 (модификация не указана)

 

Иран

22 шт. «Чаек» в версии PZL-43A с Gnome-Rhône 14N01 для первоочередной срочной замены Р-5 иранских ВВС

55 шт. «Сомов» в версии PZL-46B с Gnome-Rhône 14N21 для замены Hawker Audax иранских ВВС

12 шт. «Лосей» в версии PZL-37D с Gnome-Rhône 14N20/21

Поставка аэростатов заграждения ZS-1

Поставка касок wz.31

 

Турция

10 шт. готовых «Лосей» в версии PZL-37D с Gnome-Rhône 14N20/21, лицензия на производство, 15 машинокомплектов и участие польских специалистов в реконструкции турецкого авиазавода TFK

Поставка «Сомов» в версии PZL-46B с Gnome-Rhône 14N21 (количество еще не успели обговорить)

Лицензия на танк 7ТР (успели передать первую часть техдокументации)

Поставка станковых пулеметов ckm wz.30/39T

Поставка ручных пулеметов rkm wz.30/39T

 

Швейцария

Закупка «Сомов» в версии PZL-46B с Gnome-Rhône 14N21 (количество еще не успели обговорить) и переговоры о лицензионном производстве

Закупка «Мев» (модификацию и количество еще не успели обговорить) и переговоры о лицензионном производстве

Закупка аэростатов заграждения ZS-1 и лицензия на их производство

 

Аргентина

Закупка 1 шт. санитарного RWD-13S

Закупка санитарных RWD-15S – предоплачен первый экземпляр

Поставка аэростатов заграждения ZS-1

 

Египет

Поставка самолётов RWD-14 «Цапля» - предоплачен 1 демонстрационный экземпляр или LWS-3A «Мева» - также предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, выбор какую из них и в каком количестве закупать египтяне планировали уже после получения машин

Поставка «Сомов» в версии PZL-46B с Gnome-Rhône 14N21 – предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины

Поставка учебных RWD-17bis и/или RWD-23– предоплачено по 1 демонстрационному экземпляру каждой, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины

Закупка санитарных RWD-15S – предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины

Закупка легких транспортных RWD-13T – предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины

 

Британская Палестина

Поставка 20-мм пушек FK wz.38A в варианте зенитки

Переговоры о поставке легких транспортных RWD-15 и санитарных RWD-15S

 

Австралия

Переговоры о поставке легких транспортных RWD-15 и санитарных RWD-15S

[Рюрик]

Египет Поставка самолётов RWD-14 «Цапля» - предоплачен 1 демонстрационный экземпляр или LWS-3A «Мева» - также предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, выбор какую из них и в каком количестве закупать египтяне планировали уже после получения машин Поставка «Сомов» в версии PZL-46B с Gnome-Rhône 14N21 – предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины Поставка учебных RWD-17bis и/или RWD-23– предоплачено по 1 демонстрационному экземпляру каждой, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины Закупка санитарных RWD-15S – предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины Закупка легких транспортных RWD-13T – предоплачен 1 демонстрационный экземпляр, точное количество закупаемых планировалось определить после получения машины

к слову - учитывая что без второй мировой на Ближнем Востоке полыхнёт куда раньше реала ("Белая книга" никуда не девается, но еврейская иммиграция в Палестину подпольная будет куда сильнее реала (ибо и немцы продолжат политику именно что "выдавливания" евреев за пределы Германии, да и Польша с 1937 года также выдавливала евреев (правда под несколько иным юридическим соусом - с 1937 года по любому мало-малсьски подходящему поводу их стали лишать польского гражданства в надежде "пусть едут куда подальше")

так что в Палестине полыхнет примерно в районе 1944/1945 гг. и вестимо как и в РЕИ соседушки безучастными не останутся, в т.ч. Египет

а учитывая то, что египтяне имели твердое намерение закупать польские самолётики

(король Фарук самолётики любил и с 1937 года начал превращать Королевские Египетские ВВС из кучки учебных самолётов в реальную авиацию, но при этом англичане продавали египтянам свои самолётики весьма неохотно, что учитывая напряженные отношения египетских военных и "хозяев" - англичан - не удивительно, (в 1938 году они продали только две эскадрильи Глостер Гладиатор и одну эскадрилью Вестланд Лисандер) - а поляки и по финансам подходили (цены весьма бюджетные) - и по технологиям тоже вполне приемлимо. Даже если посмотреть на номенклатуру закупок самолётов - то там почти все категории кроме истребителей есть:

- легкие бомберы

- разведывательные

- учебные

- санитарные

- легкие транспортные

а учитывая, что продолжат закупать  и дальше - то со временем и истребители со средними бомберами имеют тоже все шансы закупить

так что египетские самолётики польской постройки в середине 40-х явно на ближнем востоке активно повоюют

Изменено 22 Dec 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а учитывая, что продолжат закупать и дальше - то со временем и истребители со средними бомберами имеют тоже все шансы закупить

особенно если учесть, что в РЕИ первые 20 Харрикенов марк 1 и 2 тропических версий были поставлены Египту только на рубеже 1941/1942 гг. и то потому что война шла. Так что контракт на экспортный вариант Ястреба (на те-же 20 машин) в 1940 году с поставкой к весне 1941 - вполне реален. А к середине 40-х подтянутся и PZL-55 и "Лососи" как наследники "Сомов"

[komo]

Сомневаюсь я в успехах польского экспорта. В условиях не развязывания ВМв и перегрева ВПК  Германии субсидиями и кредитами государственными, скорей немцы выдавят на рынке современнх вооружений большинство стран. Тем более что они готовы бартером, сырьем, рудой, продовольствием брать .

[Рюрик]

Сомневаюсь я в успехах польского экспорта.

а я и не говорю что поляки будут составлять особую конкуренцию немцам, но определенную нишу они займут.

1. озвученные выше контракты - РЕИ

Тем более что они готовы бартером, сырьем, рудой, продовольствием брать

ну так и поляки тоже. Например в РЕИ с теми-же греками брали именно что клирингом - самолёты в обмен на поставки табака

плюс у поляков как раз в 1939/1940 появляется дополнительный козырь - цена готового продукта

дело в том, что у поляков точно также наблюдалась (в период с 1937 года)

перегрева ВПК Германии субсидиями и кредитами государственными

в Польше было аналогично - в ВПК с 1937 года начали вливать колоссальные деньги, и закономерно пришли к тому, что было неизбежно - необходимости эмиссии и девальвации злотого

w lutym 1939 r. Eugeniusz Kwiatkowski faktycznie przeprowadził dewaluację złotówki, wprowadzając w obieg niemal miliard złotych i przygotowując się do  dodrukowania kolejnych 2-3 miliardów

т.е. с февраля 1939 года начали вбрасывать в обращение свеженапечатанные денежки, на первом этапе - 1 млрд. злотых, а к весне 1940 года планировали допечатать еще до 3 миллиардов. Т.е. в денежное обращение дополнительно вбрасывалось до 4 млрд. свежеотпечатанных злотых. И если к сентябрю 1939 года курс продолжал еще по инерции держаться на отметке 5,31 злотого за доллар, то это явно ненадолго

согласно Малому Рочнику Статыстычному по состоянию на 31.12.1938 года вся наличная денежная масса Польши составляла 1 млрд. 866 млн. злотых (в т.ч. 1 млрд. 406 млн. билетами Банка Польши, 370 млн. серебряной монетой и 90 млн. разменной никелевой и бронзовой монетой.

с вбросом в оборот дополнительных 4 миллиардов наличная денежная масса возрастает до примерно 5,8 - 5,9 млрд. злотых. Т.е. примерно трехкратная девальвация злотого (с курсом как минимум в 15 злотых за доллар) к весне 1940 года неизбежна

и если населения страны любую девальвацию дико терпеть не может, то для экспортёров она - манна небесная, т.к. они моментально выигрывают в плане куда более доступной для зарубежного покупателя цены

теперь расчеты по стоимости самолётов, сперва РЕИ стоимость в 1939 году

средний бомбер "Лось" в экспортном исполнении

планер + стоимость работ по монтажу самой машины, снаряжения, движков и оборудования - 280.000 злотых

стоимость двигателей Гном-Рон 14N00/01 (французские) - две штуки по 629 тыс. французских франков (88.500 злотых) за штуку - 177.000 злотых

стоимость вооружения (польского изготовления) - 20.000 злотых

т.е. общая стоимость 477 тысяч злотых с радиостанцией (филиппс польского лицензионного изготовления) еще + 6 тысяч злотых = 483 тысячи злотых (91 тыс. долларов / 19.320 тыс. фунтов)

 

легкий бомбардировщик "Чайка" без монтажа вооружения

планер + стоимость по.... 135.000 злотых

двигатель 88.500 злотых

итого 248.000 злотых, с монтажом вооружения соответственно будет 261.500 злотых, с радиостанцией соответственно 267.500 злотых

стоимость "Сома" была  бы дороже за счет существенно более мощного вооружения - примерно 320 - 325 тыс. злотых (из которых двигатель всё те-же 88,5 тыс., т.е. остальное 230 тыс. злотых), т.е. Чайка с вооружением и радиостанцией будет 50,5 тыс. долларов / 10.700 фунтов, Сом соответственно 60,4 тыс. долларов / 12.800 фунтов

 

истребитель Р-24

планер + работы + стоимость вооружения + радиостанция 83.500 злотых

двигатель - 88.500 злотых

итого 172.000 злотых (32.450 долларов / 6880 фунтов стерлингов)

 

планер Ястреба конечно подороже будет (т.к. серийно начать производство не успели, то официальной цены не него нет), но даже если взять по максимуму в полотры цены Р-24 - будет примерно 125.000 злотых

за движок цена та-же, и если бы он поставлялся в 1939 цена за серийную машину составила бы примерно 213,5 тыс. злотых (40.300 долларов / 8550 фунтов стерлингов)

 

для сравнения в 1939 году британский Супермарин Спитфайер - 12 тыс. фунтов стерлингов, что по курсу 1939 года составляло 298 тыс. злотых

 

теперь пересчитываем какой будет стоимость самолётов при курсе 15 долларов за злотых (т.е. курс франка меняется с 14 грошей за франк до 40 грошей за франк, фунта соответственно с 25 злотых за фунт до 70 злотых 75 грошей за фунт)

все в экспортном исполнении (с французскими движками, машины для польских ВВС с польскими движками убдут стоить существенно дешевле, но их нельзя экспортировать т.к. лицензия Бристоля запрещала полякам экспортировать свои лицензионные Бристоли польского производства в третьи страны

Лось - двигатели 2х 629 тыс. франков = 2х251.600 = 503.200 злотых

всё остальное по прежнему 306 тыс. злотых

итого 809.200 злотых (52 тыс. 950 долларов / 11.440 фунтов)

Сом

двигатель - 629 тыс франков / 251.600 злотых

всё остальное - 230 тыс. злотых

итого 481.600 злотых (32.100 долларов / 6800 фунтов)

Р-24

двигатель - 629 тыс франков / 251.600 злотых

всё остальное - 83.500 злотых

итого 355.100 злотых (22.340 долларов / 5020 фунтов)

Ястреб

двигатель - 629 тыс франков / 251.600 злотых

всё остальное - 125.000 злотых

итого 376.600 злотых (25.100 долларов / 5330 фунтов)

 

английский Спитфайер стоит всё те-же 12 тысяч фунтов (849 тысяч девальвированных злотых)

 

т.е. если при курсе 1939 года

Р-24 стоил как 57% Спитфайера а Ястреб стоил бы как 71% стоимости Спитфайера

то при курсе с учетом девальвации злотого стоимость Р-24 будет 42% Спитфаейра, а Ястреба как 45% стоимости Спитфаейра)

т.е. Поляки и до этого брали дешевизной своих машин, а тут они будут еще сильнее брать той-же самой дешевизной, что для таких стран как Греция, Болгария, Египет, Турция, Финляндия и т.д. - т.е. стран откровенно не богатых - большой аргумент ЗА в пользу выбора польской техники

[komo]

Хм , у немцев снимаемые с вооружения и производства старые модели Ме-109. Хе-111, ю-87  будут стоить не дороже. В 30-40 тысяч  долларов б\у в прекрасном состояние с минимальным налетом максимум, причем зачастую в кредит с  выплатой продукцией . Турки вон хе-111 вообще за 50 тысяч баксов  преобрели, в обмен на  фьючесрсы по поставке хромовой руды и меди с корундом . У немцев и с качеством чуток получше, и с ТТХ , а цена  такая же или чуть дороже чем у поляков .  Просто за счет маштабов выпуска ..  к примеру оценка цены панцер-3 без вооружения,  оптики и рации 75-80 тыс марок =  15-20 тысяч долларов  оценочно при налаживание все таки массового  выпуска в 1940-41г когда 8-10 машин в сутки могут выпускать . Сколько там  шерман (ладно цены военного времени ) стоил в 1942-43г когда его массовый выпуск наладили .

[Рюрик]

спасибо за инфу, коллега

[Урус-хай]

Хм , у немцев

Да. Немцы могут задуматься про продажу грекам своих товаров.

В РИ они вполне СССР продавали и авиадвигатели. И станки. В этой АИ могут и увеличить экспорт подержанной техники.

Подозреваю, и для негров подгонят, например, для Либерии.

В РИ станки с стертыми клеймами свастики делали для СССР все необходимое.

Но и поляки конкурируют - поставляют свою технику. И могут продать СССР что-то.

Например, подержанные самолеты, которые СССР нужны как учебная авиация.

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Урус-хай

[Рюрик]

У немцев и с качеством чуток получше, и с ТТХ

насчет истребителей - согласен, насчет бомберов - не так просто

вот бомберы у поляков (в т.ч. и в плане качества, и в плане ТТХ) реально хорошими были

вот к примеру сравним

Чайка в версии 43А (1938)

вооружение - 3 пулемета, 700 кг бомб, максимальная скорость 365 км/ч, крейсерская - 300 км/ч, потолок 8500, дальность 1250 км

Сом в версии 46А для польских ВВС (1939) с Бристолем

вооружение - 9 пулеметов, 1200 кг бомб, максимальная скорость 425 км/ч, крейсерская - 320 км/ч, потолок 7700 м, дальность 1300 км

расчетные показатели Сома в экспортной версии 46В с Гном-Роном (т.е. на 1940)

вооружение - 9 пулеметов, 1200 кг бомб, максимальная скорость 470 км/ч, крейсерская - 370 км/ч, потолок 8600 м, дальность 1110 км

сравниваем со Штукой

Юнкерс 87В (1938)

вооружение - 3 пулемета, 700 кг бомб, максимальная скорость 380 км/ч, крейсерская 336 км/ч, потолок 8000 м, дальность 600 км

Юнкерс 87Д (1941)

вооружение - 4 пулемета и 2 пушки, если перегрузить на малую дальность - 1800 кг бомб, а так 1500 кг бомб, максимальная скорость 400 км/ч, крейсерская 310 км/ч, потолок потолок 8000 м, дальность 1535 км

 

т.е. если по характеристикам Чайка и Юнкерс87В примерно равны были - немец чуть пошустрее, но у поляка дальность больше

то Сом даже в версии с Бристолем уделывал Юнкерс87В практически по всем характеристикам, как говорится и в хвост, и в гриву (9 пулеметов против 3, 1200 кг бомб против 700, максимальная скорость 425 км/ч против 380, дальность 1300 против 600) несколько уступая только по крейсерской скорость (336 у немца и 320 у поляка) и потолку (8000 у немца и 7700 у поляка)

а в экспортной версии 46В с Гном-Роном поляк так вообще по абсолютно всему немца уделывает (максимальная 470 против 380, крейсерская 370 против 336, потолок 8600 против 8000, дальность 1110 против 600) - и что-то более менее сопоставимое с Сомом немцы только в 1941 году в виде Юнкерс 87Д сделали, и то по скорости даже 46А с Брристолем всё равно уделывает даже 87Д

 

а высокое качество польских машин отмечали все покупатели, так что оно не слишком уступает немецкому. Поляки уступали немцам именно что по количеству, но не по качеству.

 

так что если на рынке истребителей конечно поляки немцам не конкуренты, то вот на рынке бомберов - очень даже (за счет лучших ТТХ)

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

например, для Либерии.

у которой в 1940 вся армия - 1 полк пехоты и всё так что для кого угодно - да, но НЕ для Либерии. Либерия - крайне неудачный пример

[Рюрик]

т.е. если по характеристикам Чайка и Юнкерс87В примерно равны были -

при этом Вики ценит полькую машину куда больше чем я тут

началу войны в составе польских ВВС числились 224 одномоторных бомбардировщиков PZL.23, входивших в состав пяти эскадрилий — № 21, 22, 55, 64, 65 (50 шт.), приблизительно аналогичных ранним Юнкерсам-87, а конфискование из болгарской партии девять PZL.43 Czajka превосходили новейшие на тот момент Юнкерс-87В-1. Польша уступала противнику только в численности войск, количестве техники и уровне моторизации, но не в качестве вооружения. Просто в Польше достаточно современного вооружения хватало только на 700-тысячную армию. Так, например, немецкие двухмоторные бомбардировщики не могли сравниться с PZL P.37 «Лось» конструкции Ежи Домбровского — самым современным польским самолётом на тот период, которые состояли на вооружении войска Польского

[Рюрик]

началу войны в составе польских ВВС числились 224 одномоторных бомбардировщиков PZL.23, входивших в состав пяти эскадрилий — № 21, 22, 55, 64, 65 (50 шт.), приблизительно аналогичных ранним Юнкерсам-87,

при том, что ПЗЛ.23 Карась всё-таки на годик постарше серийных Ю-87-А будет в плане запуска в серийное производство

так что в плане бомберов поляки уступают в количестве, но никак не в качестве машин

[Рюрик]

так что если экспорт серийных истребителей - экспортных версий Ястребов и впоследствии PZL-55 явно будет небольшим и нишевым

то экспорт бомберов - сперва Сома с Лосем а в перспективе и Лосося с Мисем - будет явно солидным

взять хотя-бы того-же Сома - уж кто-кто, а Швейцарцы намерений закупать а тем более производить по лицензии плохую машину (в РЕИ к сентябрю 1939 шли переговоры о покупке машин и лицензии и уже был предзаказ на демонстрационный экземпляр Сома (а также и Мевы) - но оплатить не успели) - так вот, уж кто-кто, а ШВЕЙЦАРЦЫ на плохую машину не позарятся, и сам факт что шли переговоры в РЕИ о лицензионном выпуске Сома в Швейцарии говорят очень о многом

[Рюрик]

к слову - оно и неудивительно - Лось и Сом были первыми в мире самолётами с ламинарным аэродинамическим профилем крыла (профиль IAW.743 по патенту PZL)

Изменено 23 Dec 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - помимо этиого поляки (и польские конструкторы в эмиграции - а в ЭАИ не в эмиграции а в самой Польше сделают) дали немало технологических военных новинок

PZL.37 Łoś – polski nowoczesny bombowiec zaprojektowany w latach 30. w fabryce PZL w Warszawie przez Jerzego Dąbrowskiego używany podczas kampanii wrześniowej w 1939 roku. Dzięki zastosowaniu przeszklonej kabiny oraz profilu płata IAW-743, stanowił jedną z najnowocześniejszych konstrukcji bombowych w czasie wybuchu II wojny światowej. Konstrukcja wykazywała małe opory aerodynamiczne, stając się pierwszą w Polsce oraz na świecie z profilem laminarnym^[20].

т.е. уже упоминавшийся ламинарный профиль Лося

 

Pierwszy ręczny wykrywacz min (ang. Mine detector (Polish) Mark I)^[17] opracowany podczas II wojny światowej, zimą 1941/42 przez dwóch poruczników Józefa Kosackiego oraz Andrzeja Garbosia, służących w Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie z Centrum Wyszkolenia Łączności^[18]. Dzięki 500 sztukom polskiego wykrywacza min udało się Brytyjczykom przejść przez pola minowe pod El Alamein, co walnie przyczyniło się do zwycięstwa 8 Armii. Wykrywacz, nieodpłatnie przekazany Brytyjczykom, wykorzystywany był przez całą II wojnę światową oraz długo po niej.

т.е. первый в мире ручной миноискатель сделали поляки, бежавшие в Британию

 

Polsten – działko przeciwlotnicze produkcji brytyjskiej, zaprojektowane przez zespół polskich, czeskich oraz brytyjskich inżynierów na podstawie szwajcarskiego działka Oerlikon 20 mm. Dzięki modyfikacjom udało się zmniejszyć liczbę części w konstrukcji, z pierwotnych 250 do zaledwie 119, co jednocześnie nie miało żadnego negatywnego wpływu na skuteczność czy niezawodność tej broni. Wpłynęło to natomiast na znaczne obniżenie jego kosztów produkcji z 350 £ do 60 – 70 £ za sztukę

знаменитый Полстен

 

Henryk Magnuski – polski inżynier pracujący dla Motoroli, w 1940 roku wynalazł SCR-300 – pierwszy odbiornik i nadajnik z manualnie ustawianą częstotliwością, używany przez armię amerykańską pod nazwą walkie-talkie^[27].

Уоки-Токи сконструировал также поляк - бежавший в РЕИ в США

так что технологическими новинками поляки таки порадуют

[Вандал]

то Сом даже в версии с Бристолем уделывал Юнкерс87В практически по всем характеристикам, как говорится и в хвост, и в гриву

Нет, потому что "Юнкерс" пикирующий, а "Сом" -- нет (в смысле, не мог круто пикировать, под углами круче 45 градусов к горизонту, пологое пикирование умели много самолетов, но при нём точность бомбометания невысокая). Большое количество пулеметов ему не нужно, потому что задачи косить из пулеметов колонны пехоты и кавалерии на марше не ставилось. Ну а меньшая бомбовая нагрузка сполна компенсируется значительно более высокой точностью, недостижимой для "Сома" в принципе. То есть, это машины разного назначения, сравнивать их некорректно.

Уоки-Токи сконструировал также поляк - бежавший в РЕИ в США так что технологическими новинками поляки таки порадуют

Сконструировать мало. Надо еще в серию запустить. Как там у поляков с радиопромышленностью?

т.е. уже упоминавшийся ламинарный профиль Лося

"Лосю" он особенно не нужен. Более того, ламинарный профиль обладает меньшей несущей способностью. Ну и её практические характеристики очень сильно зависят от качества изготовления и последующей эксплуатации (всякие вмятины на плоскостях на полевых аэродромах -- обучное дело, а для ламинарного профиля это плохо).

[Урус-хай]

Либерия - крайне неудачный пример

ну ей, если президент Либерии захочет самолет для визитов, вполне подогнать могут.

Или помогут сформировать авиаполк. Да... Негры на Юнкерсах с сохраненными свастиками в небе Африки это... эпично.

[Рюрик]

Нет, потому что "Юнкерс" пикирующий, а "Сом" -- нет (в смысле, не мог круто пикировать, под углами круче 45 градусов к горизонту, пологое пикирование умели много самолетов, но при нём точность бомбометания невысокая). Большое количество пулеметов ему не нужно, потому что задачи косить из пулеметов колонны пехоты и кавалерии на марше не ставилось. Ну а меньшая бомбовая нагрузка сполна компенсируется значительно более высокой точностью, недостижимой для "Сома" в принципе. То есть, это машины разного назначения, сравнивать их некорректно.

ясно

[Рюрик]

к слову о Палестинской (альт арабо-израильской) войне в ЭАИ

польская техника там явно с обеих сторон повоююет

про Египет я уже сказал - РЕИ египетские заказы на Сомов, Мев, а также учебные и транспортные самолёты никуда не исчезают. Они в РЕИ были, демонстрационные образцы в РЕИ были предоплачены

но и у евреев польская техника и вооружение тоже будет

PRIMO - никуда не деваются РЕИ контракты на поставку в Палестину (тогда еще британскую) универсальных 20-мм пушек (которые на одном и том-же станке, в зависимости от его положения, можно использовать и как легкую противотанковую, и как легкую зенитку, а также контракты на транспортные и санитарные самолёты RWD (а марка RWD была хорошо известна в Палетине, самолёты RWD там активно с середины 30-х использовались), так что думаю в дополнение к санитарным RWD-15S и легким транспортным RWD-15 с очень большой долей вероятности будет еще и контракт на учебные RWD-17bis

SECUNDO - когда в Палестине полыхнет (как я уже сказал - без второй мировой это будет где-то в районе 1944 года), то, как и в РЕИ евреи начнут искать ЛЮБОЕ оружие и технику. А занимавшаяся экспортом польского вооружения SEPEWE никогда особой щепетильностью не отличалась по принипу "деньги не пахнут", да и работать с "серыми схемами" никогда не брезговала (продавая по документам оружие и технику всяким Китаям да Уругваям, а на самом деле отправляя их в обход эмбарго Лиги Наций, например, в Испанию) например несмотря на весь зоологический антикоммунизм Рыдз-Смиглы SEPEWE через серые схемы (все ту-же продажу "по документам в Китай и Уругвай") весьма активно продавала республиканцам оружие и технику (да и франкисты тоже польских б/у самолётиков прикупили - "деньги не пахнут" - если есть возможность продавать обеим воюющим сторонам - пуркуа бы и не па? налетай, карманы денежками набивай!. Причем испанская ГВ была для SEPEWE манной небесной - ибо по вполне понятным причинам поставить НОВУЮ технику проблематично, но зато это прекраснейший шанс сбагрить устаревшую технику второй линии и разгрузить от старья склады и базы хранения. Во время испанской ГВ поляки сбагрили республиканцам куче старых Рено-17, энное количество артиллерии (под некондиционные для Польши калибры, вроде старых 77-мм немецких пушек) и овердовига стрелковки, а франкисты унесли в клювике устаревшие самолётики PWS-10.

И Палестинская война для SEPEWE будет точно такой-же манной небесной в плане великолепного шанса по серым схемам через фиктивную продажу Уругваю и иже с ним очистить базы и склады от выведенного во вторую линию и пылящегося на складах старья - благо евреи клиент вполне себе платежеспособный (а SEPEWE интересовало это и только это) а на этом этапе с раждостью заплатят за ЛЮБОЕ оружие и технику, лишь бы прямо сейчас и побольше

итак, что-же продадут поляки евреям в 1944-м?

сперва самолётики

без сомнения самым ценным приобретением будут совсем недавно выведенные на вторую линию PZL-55A выпуска 1942 года (в версии с 1280-сильной Испано-Сюизой, 20-мм мотор-пушкой и 8 пулеметами (2 синхронными и 6 крыльевыми) винтовочного калибра (с 1943 активно будут заменятся в строевых частей версиями PZL-55B и PZL-55C с 1600-сильной Испано-Сюизой и более мощным вооружением (пулеметы уже не винтовочного калибра, а 13,2 мм, да и у версии С пушечек побольше - посему версия А у которых пулеметы винтовочного калибра в 1943-1944 аккурат быдет выведена на вторую линию, и пару десятков машин этой модификации поляки евреям вполне продадут)

также продадут и десяток PZL-48A Лампарт выпуска конца 1940/начала 1941 года, также к 1944 году выведенных в резерв и на вторую линию

в Землю Обетованную уйдет и где-то с десяток Ястребов в версии с Туарусом английского производства - конечно в 1944 году как боевые машины они слишком уже устаревшие, но как учебные машины использоваться вполне могут

получат евреи во этой сделке и три-четыре десятка Мев из резерва и со второй линии (прикол в том, что Мева, причем в одной и той-же даже модификации - LWS-3A - будет по обе стороны фронта, ибо, как говорилось Выше, египтяне такие-же Мевы прикупят еще в 1940 году)

также аккурат в 1943/1944 году будет сниматься с эксплуатации выпускавшийся очень большими сериями очень надежный и простой учебно-боевой старичок PWS-26 выпуска 1936-1939 годов

причем таких машин у поляков реально МНОГО было и евреи могут прикупить около сотни таких машин

машинка конечно старенькая и б/у, но, как говорилось выше - невероятно живучая, надежная и простая как в управлении, так и в эксплуатации. При этом их можно использовать как и по прямому назначению (как учебные), так и как связные и как боевые в той-же ролди, что в РЕИ советы свои По-2 использовали - машинка сопоставимого класса (только у поляка мотор помощнее и получше, плюс уже и так в комплекте есть синхронный пулемет и крепления для легких бомб). Так что у борцов за свободу Земли Обетованной будут свои "ночные ведьмы"

теперь к бронетехнике

в 1943-1944 как раз будет сниматься с вооружение большое количество танков 7ТР и 9ТР

прикупить с полсотни таких машин евреи вполне смогут - а с учетом того, что у противной стороны с бронетехникой не очень (у сирийцев старенькие французские R-35, у египтян - британские "крейсерские" начала 40-х годов, но в очень небольшом количестве, десятка два всего) - "семерки" и "девятки" полне себе повоюют

также поляки активно снимают с вооружения овердофигища модернизированных в 1939-1940 гг. до стандарта TKSnkm20 и TK3nkm20 (с установкой 20-мм автоматической пушки) танкеток (из планировавшихся к модернизации 570 машин к 1944 останется в лучшем случае сотня машин переданная Корпусу Охрану Пограничья) - остальные четыре с половиной сотни девать куда-то надо - так что где-то сотни полторы, а то и две евреи прикупить также могут

также поляки к 1944-му будут активно снимать с вооружения 37-мм противотанковые пушки Бофорс (которым на смену пришла 47-мм противотанковая пушка образца 1939 года)

так что где-то сотни две-три Бофорсов образца 1936 года евреи также прикупят

ну и стрелковки овердофига продадут - на польских складах ведь продолжают пылится 260 тысяч Лебелей и Бертье под нестандартный для Польши 8-мм патрон и 50 млн. патронов к ним - и то и другое для Польши в силу нестандартного калибра для Польши явная некондиция которая только склады загромождает, так что поляки их евреям с радостью сбагрят

также будет к тому-времени сниматься с вооружения устаревший станковый пулемет MG-08, доставшийся в большом количестве полякам еще от запасов кайзеровской армии (его еще в 30-х начали постепенно заменять на wz.30,  а позднее планировалось на wz.30a (с 1938), и тип С (который должен был пойти в серию с 1940 года), а MG-08 у поляков около пяти тысяч, так что тысячи полторы евреи прикупят

также евреи прикупят и сотню-полторы тысяч касок Адриана с польских складов и приличное количество противогазов RSC (с 30-х годов постепенно заменялись более современным WSR wz.32 но на складах старых RSC оставалось еще много)

 

 

[Рюрик]

сперва самолётики

плюс еще явно где-то десятка четыре Девуатин-520 из числа закупленных Польшей в 1939/40 гг. (РЕИ договор от лета 1939 года, поставки должны были начаться в ноябре 1939) также поляки в 1944 евреям продадут

 

 

Изменено 24 Dec 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ будет много авианяшноты и в других странах, в т.ч. той, которая нам бы показалась странной в плане сочетаний движок/планер

PRIMO

у голландцев будет вот такая вот няшнота

движок Мерлин на планер двадцать-первого (с приданием индекса "двадвать второй") голландцы планировали и в РЕИ, но не успели. Первые прототипы будут осенью 1940, а в серию пойдет с 1941

 

SECUNDO

РЕИ оставшийся мелкотиражным испанский клон "Мессера" с испано-Сюизой - он и в РЕИ был, но т.к. в ЭАИ нет проблем с поставкой двигателей - то испанцы будут его строить нормальными тиражами, а не нескольким количеством эксперементальных машин

 

TERCIO

и зеркальный креатив от югославов - Харрикейн с Даймлер-Бенц601, лицензионные Харрикейны югославы выпускали и даже в рЕИ явно решили его улучшить, установив на машинку вместо ранней версии Мерлина 601-й Даймлер-Бенц немецкого производства. Машинка проходила испытания весной 1941 и показала лучшие характеристики чем обычный лицензионный харрикейн с мерлином, но в РЕИ случился апрель 1941 года и по понятным причинам машина в серию так и не пошла в РЕИ, т.к. Югославия сделала ручкой. В ЭАИ вполне пойдет себе в серию

[Рюрик]

во превых - продумалось уточнение по польской Испано-Суизе

еще раз о разработке PZL-55

Wyniki pomiarów w tunelu Instytutu Aerodynamicznego zapowiadały kolejną udaną konstrukcję utalentowanego konstruktora. Dąbrowski rozważał zastosowanie silnika Hispano-Suiza 12Y-51 o mocy 809 kW (1100 KM), ale w czasie rozmów z Polakami Francuzi wspomnieli o najnowszym silniku Hispano-Suiza 89 ter z działkiem kal. 20 mm, o mocy 941 kW (1280 KM) i jego dalszej ewolucji Hispano-Suiza 12Z, o zakładanej mocy 1030-1178 kW (1400-1600 KM), która miała być dostępna w 1940 r. Dąbrowski wybrał więc dla prototypu HS 89 ter, a dla głównego modelu produkcyjnego HS 12Z, z którym to silnikiem gwarantowana prędkość samolotu wynosiła 660 km/h (lub nawet 700 km/h).

в РЕИ на это время приходилось резкое обострение отношений Польши с Германией (все шло к войне) поэтому французы по максимуму вкладывались в технологии Польши, по своей инициативе предлагая всё самое новое и лучшее. в ЭАИ такого обострения в 1939 году нет, соответственно французам нет смысла предлагать полякам то, что сами у себя толком внедрить не супели, так что в ЭАИ останется изначальный вариант с 12Y51, что, несмотря на меньшую мощь (но зато и меньший вес) плюс - прототип в любом случае будет испытан в 1940 году (как планировалось независимо от силовой установки) - но разбег до 1942 в плане внедрения в серию поляки закладывали именно на то, что раньше 1942 получить серийные 12Z поляки все равно не планировали (только 89ter для прототипов), а если закладывается уже отлаженная в производстве у французов 12Y51 (лицензионный клон которой также куда быстрее будет запустить в производство) - то тогда запуск "пяттьдесят-пятого" в серию без проблем сдвигается на лето 1941 года. Конечно ни о каких 660-700 км/ч говорить не приходится, но, думаю, 610-615 км/ч выдавать с такой силовой установкой вполне будет

так что с лета 1941 года в серию идет PZL-55 с Hispano-Suiza 12Y51 (а с осени 1942 с лицензионным клоном PZL-WS VR-3605Ab)

а с начала 1942 также "Рысь" с парой Hispano-Suiza 12Y50/51 и "Лосось" с Hispano-Suiza 12Y51

а с лета-осени 1943 идут в серию (с зимы 1943/44 в строевых частях) уже пойдут "версии развоёве" с Hispano-Suiza 12Z17 (с 1944 с лицензионным клоном PZL-WS VRW-3605A, второе W в индексе обозначает "bezpośredni wtrysk paliwa")

 

так что так выходит

1941/1942 идут в серию

PZL-55 Białozór (Кречет)

PZL-54 Ryś (Рысь)

PZL-57 Łosoś (Лосось)

с 12Y51

а с 1943/44 идут в серию "версии розвойове" с 12Z17

PZL-62 Bielik (Орлан-белохвост)

PZL-64 Tygrys (Тигр)

PZL-66 Pstrąg (Форель)

Изменено 25 Dec 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и как говорил - дополнительная инфа по Лосю из статьи Кароля Гетмана

https://www.polot.net/en/pzl_37_los_1936/historia

1)

intended to be used for a series of tests with various star engines: Renault 14T, Gnőme-Rhőne 14N, and Fiat A-80 RC41, whose 3 copies, the Fiat company provided PZL with offer documentation, wanting interest Poland in its engines. Various versions of small arms and bombs were also tested on this aircraft.

т.е. в экспортных вариантах планировались версии не только под Гном-Роны, но и под Фиаты и Рено

2)

The export version marked PZL-37 C Łoś (Łoś III) was built relatively quickly. The main change was the use of Gnome-Rhone 14N00 / 01 engines with 2 x 970 HP. It was also planned to replace some avionics equipment for the needs of local users. The PZL-37 / III prototype was shown in Greece as PZL-37 C.

Soon another export version appeared, designated PZL-37 D Łoś (Łoś IV). Again, the basic change was the use of the most powerful Gnome-Rhone 14N20 / 21 engines available at the time with a power of 2 x 1,050 HP.

In August 1938, the P-37 / III aircraft with the SP-BNK registration, made an advertising flight across several countries. Piloted by Bolesław Orliński and Stanisław Riess. Bulgaria, Greece and Turkey were visited. Romania was also planned. In Greece, the plane was watched by top officers of Greek aviation and representatives of the government. The show took place at Tatoi airport. Greece placed an order for PZL-37 Łoś.

Further flight led to Turkey. On August 15, 1938, a flight was carried out from Athens to Ankara. Unfortunately, due to bad weather, the pilots deviated from the route. The extended route led to the depletion of fuel and forced landing. Landing in the contingent terrain resulted in serious damage to the aircraft. The possible costs of transporting the aircraft to Poland and its repairs turned out to be too high. Therefore, it was decided to leave the airframe. Only the engines, armament and avionics were taken.

In August 1938, three PZL-37 A bis (Łoś I bis) and one PZL-37 A (Łoś I) aircraft made another commercial flight via Romania to Bulgaria. The team was led by general pilot Ludomił Rayski. On August 26, 1938, at the Sofia Buzuriszte airport, the aircraft was presented to representatives of the Bulgarian army. Bulgaria has expressed an interest in buying initially 30, then 12-15 aircraft with Italian FIAT engines.

Further talks were conducted with Romania. Romanian sources provide information about signing the contract for the supply of 30 PZL-37 D. machines.

Turkey wanted to buy 10 copies of the PZL-37 D and components for assembling another 15 copies. They also wanted to help organize the label.

As regards the sale of PZL-37 to Greece, the negotiations lasted until August 1939. and they were far advanced. Nevertheless, the contract was not signed. The German attack on the Commonwealth prevented.

One or two PZL-37 aircraft were to be built for Egypt.

In 1938, the production license for PZL-37 was sold to the Belgian company Constructuins Aeronautiques G. Renard for PLN 400,000. (The company was active in the period from 1923 to 1970). In addition, the company was to pay a fixed fee to Poland for each airframe built. It was planned to build machines for Republicans during the civil war in Spain. However, production did not take place. At the same time, talks were also held on the sale of the first version of the PZL-37 A to Spain for the Republican side. The negotiations continued using intermediaries in England, France, the Netherlands, Denmark and Germany. The German embassy was the intermediary for the Germans. The agreement did not come about, because the war in Spain was over.

In total, until August 1, 1939, orders for export of 55 PZL-37 aircraft were collected, the other number was to come from Romania and Turkey. Today we would define most of these orders as options. There is no doubt that the most interested countries were; Romania, Bulgaria, Greece and Turkey. Inquiries were received from Belgium, Finland and Estonia. There was a chance to sell from 200 to 400 copies.

т.е. помимо упомянутых выше контрактов есть и египетский контракт на Лося, плюс инфа о том, как именно продавалась лицензия на Лося бельгийцам (400.000 злотых за лицензию + еще доп. плата с каждой построенной по лицензии машины)