Сопромат и 1812 - гибель Александра Первого.

[sanitareugen]

(из мемуаров Софии Шуазёль-Гуфье)

В то время в Вильне занимались подготовлением к празднеству в императорском доме, в Закрете. Над нашими головами готова была разразиться гроза, и между тем все беспечно думали лишь об удовольствиях и о том, какое счастье иметь Александра в Вильне. Мы не только не предвидели его отъезда и приближения к Неману наполеоновских войск, но мы не знали даже, что французы уже прошли через Германию. В Литву не пропускали никаких вестей. Никогда еще политика не была окутана столь непроницаемой завесой.

В саду Закрета строили для танцевального зала окружённую колоннами длинную открытую галерею, в полукруге ее предполагалось устроить обширный луг, усеянный цветами. Работа эта поручена была казённому архитектору, профессору Шульцу.

Мой отец, будучи в Закрете, заметил архитектору, что глубина фундамента не соответствует высоте галереи и толщине колонн. Шульц сознался, что замечание это вполне справедливо, но он сказал, что недостаток этот он исправит, соединив верхнюю часть колоннады со срубом крыши.

На следующий день вся галерея обрушилась со страшным треском.

По счастью, это случилось в обеденный час рабочих. Тем не менее, один из них был раздавлен при обвале. Обезумев при этом зрелище и, быть может, опасаясь, что его заподозрят в тайных сношениях с французами, не доверяя снисходительности государя, несчастный Шульц бежал. За ним бросились в погоню по его следам, но нашли лишь его шляпу на берегу реки: несчастный утопился! В самом деле, какой страшной катастрофой кончилось бы это событие, случись оно дня на два позднее, во время бала.

Государь, вся его военная свита, командовавшие войсками генералы, много известных лиц, – неизбежно погибли бы при этом ужасном крушении. 

Что случится далее?

[Sverv]

Что случится далее?

Наполеон останавливается на границе, дабы не накалять "политик" и ожидает появления в России нового государя, дабы обсудить новое русло политики.

Армию нужно кормить, потому и ждет недолго и активно навязывает своего ставленника. Но кого? Всем же известно, бусурмана на престоле русский мужик видеть не желает, если только это не немец.

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Sverv

[Сеня]

Наполеон останавливается на границе

и ждёт зимы? Переговоры с Наполеоном по любому затянутся до августа. Когда о вторжении думать нельзя.

 

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Сеня

[Sverv]

и ждёт зимы? Переговоры с Наполеоном по любому затянутся до августа. Когда о вторжении думать нельзя.

А черт его знает, без наличия в России императора, поход с целью возврата в континентальную блокаду превращается в обычный набег, после которого любая новая власть будет враждебна. Избежать этого можно только расчленением империи.

А сажать сына/брата/свата и держать гарнизон - Наполеону Испании хватает, размер головняка ему вполне представим.

*Получается, оптимально, быстро посадить проанглийского императора и героически против него превозмогать.

Есть еще вариант - создать Парламент в России и пусть жрут друг друга... Но артиллерист на такое не пойдет.

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Sverv

[Сеня]

любая новая власть будет враждебна

само собой что обвинят Наполеона в обрушении, чтоб он не делал

 

[Звёзды Светят]

А не предложит ли Наполеон себя в российские цари?!....

[Сеня]

Есть еще вариант

у него был план восстановить Речь Посполиту. Тогда и никакие переговоры не нужны. Без России все будут сидеть тихо

[Sverv]

у него был план восстановить Речь Посполиту

Т.е. вбросить в костер вопрос о национальных границах в империи или просто отрезать?

Если в Питере англичане срочно кого-то сажать станут, придется вторгаться. Забавно, если в Москве профранцузский сядет. Причем из армейских.

[Сеня]

Представители польской элиты видели в Наполеоне «Героя», который способен решить «польский вопрос», восстановив польское государство. Граф Варшавский М. Сокольницкий (1760-1816) в феврале 1812 г. был дивизионным генералом на службе Фридриха Августа I, короля Саксонского и одновременно с 1807 г. герцога Варшавского. М. Сокольницкий в своем рапорте не только призывает Наполеона к восстановлению польского государства в «ее этнических границах», но и к ликвидации России как центра силы в Европе. В исторической литературе признается аксиомой, что представители польской элиты выступали лишь за восстановление государства в границах Речи Посполитой 1772 г. Но М. Сокольниц-кий в рапорте Наполеону видит будущую Польшу великой державой, границы которой должны обеспечивать ей безопасность и экономическое процветание. Он пишет, что «Польша не может испрашивать соизволения, чтобы обеспечить себя, по крайней мере, постоянными коммуникациями с такими естественными для нее выходами в Балтику, как Данциг (совр. Гданьск - ВГ), Эльбинг (совр. Эльблонг), Мемель (совр. Клайпеда) и Рига». Граница с Силезией должна проходить по Одеру, для чего левый берег этой реки «мог бы быть частично аннексирован у Моравии, Богемии и Саксонии». Всю Галицию необходимо реинтегрировать в Польшу. Западная граница Польши должна пройти по рекам Западная Двина и Днепр от Смоленска до Сурожа. М. Сокольницкий предлагает Наполеону между Польшей и Россией создать цепь «федеративных герцогств, которые имели бы точно такую же, как в Польше, Конституцию и находились бы под ее непосредственной протекцией (но правительства которых назначал бы Великий Император). Он пишет, что «Волга и Кавказ как естественные границы должны отделить на континенте Империю Света от Империи Тьмы

Наполеон в разговорах с Колен-куром, рассуждая о кандидатурах на польское королевство, говорил, что у неаполитанского короля, маршала Франции Мюрата «нет желания сделаться польским королем». Поэтому Наполеон хотел посадить на престол своего брата Жерома и создать ему «прекрасное королевство» 

[Sverv]

за восстановление государства в границах Речи Посполитой 1772 г. Но М. Сокольниц-кий в рапорте Наполеону видит будущую Польшу великой державой, границы которой должны обеспечивать ей безопасность и экономическое процветание.

Т.е. вторая серия Смутного времени, перевод в народную войну и мегаИспания для Наполеона. Потому как Россия не ослаблена, а предельно милитаризована и потеряла только главкома. Так что вместо вторжения Великой армии, Россия получает передышку до конца лета, затем смешные притязания поляков и начинает вялое перемалывание на границе, пока Наполеон переносит фокус внимания на запад.

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Sverv

[Сеня]

Т.е. вторая серия Смутного времени, перевод в народную войну и мегаИспания для Наполеона

Наполеон вторгнется  в те же сроки потом или поход на Москву примерно с тем же результатом или лайт вариант-до Смоленска, тогда после отступления до Немана всё возвращается на состояние до похода.

[Sverv]

Наполеон вторгнется  в те же сроки потом или поход на Москву примерно с тем же результатом или лайт вариант-до Смоленска, тогда после отступления до Немана всё возвращается на состояние до похода.

Поход до Смоленска и зимовка на время создания структуры польского государства это сильно хуже реала.

[Сеня]

зимовка на время создания структуры польского государства

нифига он зимовать там не будет-будет отступление, только организованное и с потерей меньшего числа солдат, что позволит ему закрепиться в виленском районе.

 

[ясмин джакмич]

Что случится далее?

Царь Константин

[imnot]

Западная граница Польши должна пройти по рекам Западная Двина и Днепр от Смоленска до Сурожа.

Че, так и пишет, коллега?

[tea moore]

Волга и Кавказ как естественные границы должны отделить на континенте Империю Света от Империи Тьмы

Ха, я знаю одного типа, который точно такие же границы хотел установить в 20 веке. Выходит, сплагиатил у поляков.

[sanitareugen]

Ну, царь есть. Формальное отречение Константина только в 1823 случилось, на это время он, согласно Закону о Престолонаследии, цесаревич (а также цесаревич согласно особому указу Павла, так что с момента гибели Павла он "дважды наследник"). Кроме того, Николай (16 лет) и Михаил (14 лет).

В случае воцарения Константина - он боевой офицер, воевавший с Наполеоном (ещё с Суворовым, а также при Аустерлице и Гейльсберге). Не сторонник войны, но в случае прямой угрозы, вероятно, воевать будет. Вот если он погибнет "за компанию" - поведение регентов предсказать сложно.

[sanitareugen]

Ха, я знаю одного типа, который точно такие же границы хотел установить в 20 веке. Выходит, сплагиатил у поляков.

Ну, концепцию "естественных границ" (природных препятствий, которые легко оборонять и которые позволяют не допустить вторжения) приписывают Ришелье, хотя окончательно сформулировано было лишь в 1786 году Анахарсисом Клоотцем.

«Границы Франции отмечены природой, мы достигнем четырёх углов горизонта, до края Рейна, до края океана, до края Пиренеев и до края Альп. Там должны быть границы нашей республики.»

(Дантон)

Ну, а физическая география за пару веков существенно не изменилась...

[Сеня]

так и пишет,

да

поведение регентов

с какой радости если Николаю совершеннолетие через несколько дней

[LokaLoki]

"Также рассматривалась версия покушения…ведь все равно происшествие с павильоном было странным! Удайся это покушение, и под обломками здания во время бала погибли бы не только сам император, но и главнокомандующий Русской Армией Барклай-де-Толли со всем генералитетом."

 

[imnot]

«Границы Франции отмечены природой, мы достигнем четырёх углов горизонта, до края Рейна, до края океана, до края Пиренеев и до края Альп. Там должны быть границы нашей республики.» (Дантон)

Вполне справедливо. Нет темы где так у всех и случилось?

так и пишет, да

Может там про восточные границы все же? Кто то тут заблуждается.

[sanitareugen]

Может там про восточные границы все же? Кто то тут заблуждается.

Это очевидная описка при пересказе. Полный текст рапорта есть тут:

https://www.twirpx.com/file/1929409/

(подробно на стр. 77-88, впрочем, и в других местах).

Рига, Смоленск, Киев и Херсон - крупные укреплённые пункты, между ними линии фортов вдоль Двины и Днепра (при этом они соединены каналом), есть также укрепления по другим рекам меридионального направления. При этом западная граница Польши по Одеру, южная - Карпаты и Днестр, северная - "что Наполеон пожалует", но Данциг, Эльбинг, Мемель и Рига непременно.  За соединёнными реками Двина и Днепр с укреплениями цепочка полузависимых герцогств: Ливонское, Полоцкое, Смоленское (без самого города), Мстиславское, Черниговское, Полтавское. Далее "территория казачьих орд", которые, совместно с крымскими татарами, составляют "государство Наполеонида" (Крым, заднепровская часть Екатеринославщины, устье Дона). Далее упоминаются "остатки древних скифов" (возможно, казаки или народы Прикавказья), которые должны выставлять Наполеону вспомогательную лёгкую кавалерию и обсуждается вопрос о Санкт-Петербурге - сформировать ли из него герцогство по типу названных или объявить вольным городом, как Данциг (под протекторатом Наполеона).

Русского царя предполагается выбить из Москвы (генерал мечтает о "славной смерти в проломе кремлёвской стены") и натравить на индийские владения Англии. 

Затем следует грандиозный план гидротехнических работ на завоёванных территориях, перечень экономических выгод (предполагается, что Польша получает выход на Закавказье и Поволжье, хотя бы и без прямого военного контроля) и набросок плана наступления на Киев.

 

Изменено 4 Dec 2020 пользователем sanitareugen

[John D. Long]

Полный текст рапорта

Какой-то сон разума.

[komo]

Реал еще 40-летней давности, правда без Риги и Силезии-границы по Одеру .

[sanitareugen]

Есть смысл прочесть полностью. Крайне любопытный документ. Причём генерал человек образованный и имеющий богатый опыт, но idee fixe независимости доминирует надо всем.