Венгрия и Богемия получают независимость от Австрии в 180... (Альтернатива от Шишкина)

[Урус-хай]

Теперь обратим взор на другую империю, которую император Франции разгромил. То есть на австрийскую. После победной (для Наполеона) войны 1809 года, Австрия лишилась Галиции в пользу Герцогства Варшавского, Тернопольской области в пользу России. Но Наполеон, вроде как, планировал и нанести сокрушительный удар по империи Габсбургов, созданием независимого Венгерского королевства. Такой ход бы дал Бонапарту следующее: Австрия, как империя, уже бы прекратила существование, и даже в перспективе не смогла бы стать серьёзным врагом Франции. Снова объединить разделённое ой как трудно и, в любом случае, требует много времени. А кроме того, Наполеон получал бы нового благодарного союзника. Может не столь наивного как поляки, но ещё одна немалая военная сила к Великой Армии могла присоединиться.

При этом, не вижу причин останавливаться и не создавать независимое королевство Богемия. Чехи не меньше венгров стремились к независимости, и не хуже поляков были готовы свою независимость какой-нибудь из европейских держав тут же и отдать. Вот вам и ещё одна союзная армия. Чехов можно задобрить дополнительно, отдав им не только Моравию, но и что-то ещё: кусок Силезии, что-то из словацких земель.

Учитывая, что Наполеон себе ещё и иллирийские провинции забрал, то от Австрии мало что остается. Из серьёзных игроков на мировой арене она выпадает навсегда.

 

https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/alternativnyi-variant-voiny-1812-goda-5faeaba11064d30b6c649e41

Вот вам любопытная альтернатива - получение независимости Венгрией и Чехией намного раньше.

Либо Пресбургский мир в 1806 году, либо Шенбруннский мир в 1809.

Рассматриваем.

Чехи - Наполеону никто не мешает сформировать корпус на основе добровольцев, с французскими офицерами и спокойно обучать в Праге, заодно и контролировать поведение бывшего австрийского императора, а теперь просто короля Австрии.

Вопрос - кто станет королем Богемии? Кто из маршалов назначается?

Хм... можно так - королем Богемии становится маршал Удино. Или же Вандам?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вандам,_Жозеф_Доминик_Рене#Войны_эпохи_империи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Удино,_Никола_Шарль

Венгрия - вероятен вариант - венгры избирают себе короля из своей элиты. От Наполеона лишь инструкторы и военный министр.

Да и Александру 1 придётся учитывать в своих раскладах Венгерское королевство.

Расклады 1812 года радикально меняются - вместо корпуса Шварценберга действует венгерский корпус.

 

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[Rzay]

Вот вам любопытная альтернатива - получение независимости Венгрией и Чехией намного раньше. Либо Пресбургский мир в 1806 году, либо Шенбруннский мир в 1809.

Буквально пару месяцев назад обсуждали что-то подобное. Кроме прочего размещал информацию, что Наполеон закидывал пробный шар в виде ходившей по рукам в Венгрии прокламации с призываом избрать вместо Габсбурга нового короля - у венгерской знати она энтузиазма не вызвала.

[agnez]

В 1809 г. и чехи/словаки и венгры были руками и ногами за Габсбургов. Ибо за державу обидно. Добровольцев было столько, что их отправляли по домам, ибо не было чем вооружить и кормить. 

[Стержень]

В 1809 г. и чехи/словаки и венгры были руками и ногами за Габсбургов. Ибо за державу обидно.

А почему так кстати?

[литовец]

раскол Австрийской империи резко усиливает положения Наполеона.заграничных походов российской армии в  1813 не будет

[Урус-хай]

раскол Австрийской империи

да. Так как обратно в нежные австрийские объятия Богемия и Венгрия - вряд ли устремятся.

И вспоминается "Скандал в Богемии". Согласно Конан Дойлю - Богемия - "королевство".

[литовец]

формально она и была королевством, ее королем был австрийский император, как и Венгрии

[ясмин джакмич]

формально она и была королевством

Вполне официально, только кроме Доброго гидроцефалика-эпилептика Фердинанда никто в 19 веке отдельно Короной Святого Вацлава не короновался, чем ронялся ее престиж даже с точки зрения немецкоговорящего населения

[Урус-хай]

отдельно Короной Святого Вацлава не короновался,

Вот. А если эту корону Наполеон и возложит...

1. На одного из своих маршалов

2. на кого-то из выбранных им представителей чешских родов, возводящих происхождение к Пшемысловичам?

И Габсбургов заставят признать независимость Богемии?

А Венгрию Наполеон откроит силой - "все венгерские земли выделить в одно королевство".

И на трон усадить кого-то из элиты.

Даже немножко может пощипать турок, выправляя южную границу Венгерского королевства?

[ясмин джакмич]

Вот. А если эту корону Наполеон и возложит...

Сдалась она ему, он хочет в 1809-м жениться на российской великой княжне, австрийцы лишь под ногами путаются.
 

[Урус-хай]

Сдалась она ему

Что ответила княжна, мы знаем. По вашему, разобиженный Бони не может устроить более жесткое расколошмачивание Австрии? Он как раз в 1809 и не только сватался к княжне, но и громил Австрию.

[Владимир Станкович]

Ну Шишкин знатный альтернативный историк...

[ясмин джакмич]

Что ответила княжна, мы знаем

Вы у нее лично спрашивали, коллега? Ответ дали через дипломатов ее плешивый братец и мамаша, которая скорее распалась бы на атомы, сжигая все и вся, чем согласиться на брак ради интересов России. Конечно мать можно понять, но есть материи и долг перед собой, которым они пренебрегают
 

По вашему, разобиженный Бони не может устроить более жесткое расколошмачивание Австрии?

А какой смысл для Франции в разрушении Австрии? Германия есть хаос, и как показал 1813 год, он склонен к патриотическому национализму. Россия потенциально опасна, позор 1807 года может не сделался достоянием общественности, но его помнит император. Нужно от этих неприятностей чем то от закрыться. А австрийцы в силу своих слабостей охотнее согласятся на компромисс с Парижем. Развалить Австрию значит нарушать баланс сил, который и без того нарушен. Франция не может позволять себе управлять таким хаосом самостоятельно, а ее потешные дочерние республики и королевства живут на силе ее штыков. Плодить анклавы и расширять границы зачасутю есть расширение слабости - учитывая систему снабжения во французской армии. Значит нужно найти дешевое решение, чтобы Франция была чем то отгорожена от противников, явных и потенциальных. Чехия и Венгрия для роли заслонов не годятся. Обе этих страны сами по себе слабы. Наполеону не нужны развалины, ему нужна дееспособная слабая страна, которая его слушается. С феерической дырой в бюджете и скользким угрем Меттернихом Вена будет действовать так, как Наполеону нужно. Для этого достаточно грозить расколоть Австрийскую империю, но к чему запускать непредсказуемый процесс. И потом, как коллега Агнец отметил, своя национальная база мягко говоря слабая. Даже у венгров. Это не поляки с их нездоровым отвислым патриотизмом. Венгров просто так французам не использовать

[Урус-хай]

Для этого достаточно грозить расколоть Австрийскую империю, но к чему запускать непредсказуемый Только в РИ у Наполеона как-то не очень пошло с действиями австрийского корпуса шварценберга. процесс.

Да, это мы знаем из РИ. А вот АИ? Что могло бы привести Напи к идее необходимости создания Венгрии? И что Австрию лучше все же ослабить посильнее. В РИ он как раз этот вариант крутил, но счел не особо. А если венгерская элита в 1809 больше думает про национальную независимость и с интересом реагирует? Ведь и в начале века сторонники свободы были.

И разумеется Венгрия - боящийся и австрийцев и турок союзник, готовый выполнять приказы. Во всяком случае, действия венгерского корпуса против Тормасова были бы активнее.

 

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[agnez]

Как бы неук не изгалялся в своих фантазиях, унылый реал состоит в том, что Наполеон вполне искренне хотел восстановления франко-австрийских отношений в духе 1756-1789 гг. Имея Вену в качестве противовеса оси Петербург-Берлин. Другое дело, что император французов очень не любил идти на реальные уступки, а в Вене откровенно боялись и ненавидели все идущее из Парижа. 

Альтернативой тут как раз могла бы стать описываемая мною несколько лет назад ситуация, когда в 1805 г. французы захватывают переписку царя Саши раскрывающую роль плешивого щеголя в организации Коалиции №3, и Кот в Сапогах лишается иллюзий по отношению своей мечты о русско-французском союзе как при получившем табакеркой по башке. 

[ясмин джакмич]

Альтернативой тут как раз могла бы стать описываемая мною несколько лет назад ситуация, когда в 1805 г. французы захватывают переписку царя Саши раскрывающую роль плешивого щеголя в организации Коалиции №3, и Кот в Сапогах лишается иллюзий по отношению своей мечты о русско-французском союзе как при получившем табакеркой по башке.

Наполеон бегает по полю Аустерлица и пинает под зад Александра с криками: "Oh, salaud anglophile!" ?

[agnez]

Наполеон бегает по полю Аустерлица и пинает под зад Александра

Вообще то у меня там все расписано достаточно подробно. Включая развилку после Аустерлица, когда бегущих русских французы перехватывают и частью уничтожают, частью берут в плен. Царь Саша таки сможет ускользнуть. Основные же изменения идут по результатам кампании 1807 года, когда после Фридланда разгромленного Беннигсгена так же догоняют и в сражении на берегах Немана уничтожают. После чего Наполеон направляется на Восток, и РИ в результате теряет почти все территории приобретенные по результатам разделов Жечи. Заодно получая восстановленную и очень злую Польшу, причем реформированную по французским лекалам. Ну а Австрия тут становится союзником Франции, возвращает Силезию и получает карт-бланш на любые действия на Балканах. 

 

Изменено 6 Feb 2021 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Вообще то у меня там все расписано достаточно подробно.

За 7 лет можно было запамятовать)

[agnez]

Так я нашел и дал ссылку. 

[Урус-хай]

унылый реал состоит в том,

Только Наполеон действительно рассматривал вопрос о Богемии и Венгрии.

Явно он внимательно изучал вопрос, как действовать, если Австрийская империя попытается и дальше сопротивляться.  Так что... Богемия может возникнуть, если Австрия все же помогает Пруссии - к примеру пруссаки воевали в 1805 лучше. И австрийцы помогают в 1807, а не сдают на съедение Наполеону.

Тогда да. Наполеон может немного сильнее раздербанить Австрию, чтобы устроить ей осложнения и заботы не про борьбу с Францией а на тему возвращения отколотого.

А по вашей Речи Посполитой - как ни странно - Польшу можно восстановить с отрыванием от австрийцев пары кусков вроде Львова. Однако... В Белоруссии начала 19 века панов "нежно любят". Достаточно вспомнить, что Белоруссия и для России вполне выставляла добровольцев, да и литовская шляхта - сражалась с обеих сторон - "пропольская" -  за Наполеона, "пророссийская" - за Россию..

Создать - да можно. Короновать Понятовского можно. Армию сколотить можно. Оторвать от России территории по границу 1773 - нет. По простой причине - люди, которые на тех территориях живут.  И мигом будет мнение "нас, православных под католиков забирают".

Так что потолок Наполеона - это Польское королевство с оторванной от Австрии Галичиной.

Так сказать буфер между Австрией и Россией, мешающий Саше союзничать

Изменено 6 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[литовец]

да, в документах Наполеона 1809 года, есть его мысли о возможном разделе Австрийском империи, но он решил, что для понадобилась слишком долгая и кровавая война

[ясмин джакмич]

да, в документах Наполеона 1809 года, есть его мысли о возможном разделе Австрийском империи, но он решил, что для понадобилась слишком долгая и кровавая война

Война должна быть практичной и дешевой, раз уж она ведется

[agnez]

Так что потолок Наполеона - это Польское королевство с оторванной от Австрии Галичиной.

+ Литва, +Западная Белоруссия, +Волынь и ещё много чего тут и там. Ситуация в мире моей альтернативы такова, что у царя Саши попросту нечем останавливать Наполеона. Одна дивизия Ртищева в районе Смоленска и гвардия где то под Псковом. Корпус Толстого скован поляками Домбровского, Михельсон с тем, что осталось от Молдавской армии тоже не может никуда уйти. Когда даже если не учитывать имеющиеся на берегах Немана французские корпуса под командованием самого Наполеона, туда же двигаются корпуса Сульта(из Кенигсберга), Мортье(из Варшавы) и Брюна(из Пруссии). Это ещё более 80 тыс. солдат к уже имеющимся +/-100-110 тыс. у Наполеона. И этим силам русские могли противопоставить в самом лучшем для себя случае примерно 35-40 тыс. солдат разбросанных от Риги до Витебска. Все, что между Неманом и Днепром(в районе Смоленска) не имеет никакой защиты. А между тем всего 12 лет назад это были территории Жечи, и вся администрация на этих землях оставалась поголовно польской.

[komo]

Хм , а скажем Наполеоны приснилось году в 1808-1809г идея пули минье (и прочих пуль расширительных или тех же вариаций турбинок раскручивающих пороховыми газами в гладкостволе ) и идея бомбической пушки, капсулей-пистонов  .. За год провел эксперименты, еще год в секрете наладил производство мелкосерийное на склад и подготовку к крупносерийному . В 1811г винтовки пошли в войска, через полгода информация дошла до соседей, возможно с образцами, но серьезно скопировать  англичане не успели ., про Россию и говорить нечего. И к вторжению в Россию в Гранд-Армии есть пара полков (егерский и конно-егерский ) полностью винтовками дульнозарядными, и по роте  в каждой бригаде или даже полку вооруженные винтовками. + прям перед компанией получили новые снаряды и пулилитейки и  французская пехота линейная стреляющая из ружей стала стрелять раза в два дальше после коротких учебных  стрельб .Хватит ли этого  для разгрома русской армии в летне-осенней компании 1812г . Скажем то же Бородино, потери русских на 10-15% больше, французов соответсвенно  примерно на те же 10% меньше первуые 6-8 часов боя. Как бы к вечеру  русская армия была не просто разбита и отспула, а разгромлена и бежала бросив артиллерию, обозы и ранненых  полностью .

[sigulin.maxim]

Наполеоны приснилось году в 1808-1809г идея пули минье

Ну вообще то пожалуй это именно с Наполеоном и могло сработать. 

разгрома русской армии в летне-осенней компании 1812г .

вряд ли. А вот переиграть малоярославец и уйти по южной дороге сохранив не 20тыс., а хотя бы 100тыс. под ружьем - вполне...