Венгрия и Богемия получают независимость от Австрии в 180... (Альтернатива от Шишкина)

[agnez]

Хватит ли этого  для разгрома русской армии в летне-осенней компании 1812г .

Кампания 1812 г. была проиграна Наполеоном ещё до Смоленска. Его единственный шанс не проиграть кампанию был в перехвате и разгроме русских армий в треугольнике между Вильно, Витебском и Могилевом. И для этого императору французов не были нужны пули Минье, капсюли и прочий тогдашний хай-тек. 

[Урус-хай]

ак бы к вечеру русская армия была не просто разбита

Под Севастополем у англичан были и пули Минье. Победы не достигли.

А главное, есть Кутузов. Он ответит - более лучшим укреплением редутов и батарей.

А пули и ружья... - трофеи и исследование на оружейных заводах. И разгадают.  Как и в РИ научились воспроизводить.

И да, Наполеон проиграет. Абсолютно.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[Rzay]

А по вашей Речи Посполитой - как ни странно - Польшу можно восстановить с отрыванием от австрийцев пары кусков вроде Львова. Однако... В Белоруссии начала 19 века панов "нежно любят".

Тем не менее Наполеон провозглашал восстановление ВКЛ с включением не менее половины Белоруссии.

[Урус-хай]

Началось формирование армии Великого княжества, состоявшей из пехотных и уланских полков, численность которой к сентябрю достигла 2,5 тыс. человек.

Вот и ответ. Не спешил народ Белоруссии вступать под знамена возрожденного Наполеоном ВКЛ...

[Rzay]

Вряд ли Наполеон серьезно рассчитывал на военные ресурсы воссозданной ВКЛ, но видимо считал ее воссоздание делом принципа. Он даже предполагал ограничить кампанию 1812 года его территорией ("Остальное сделает год 1813-й", или как-то так он высказывался).

Интересно, что бы было, если бы он так и сделал?

[литовец]

 кресп
шляхта ВКЛ и литовская и беларусская, обе польскоязычные в это время, действительно не спешила под знамена, многие боялись Наполеона, что он отменить крепостное право. Что он со временем бы сделал. 2 Если бы Наполеон огпаничил войну територтей ВКЛ, это была бы альтпозитива для него

[imnot]

Если бы Наполеон огпаничил войну територтей ВКЛ, это была бы альтпозитива для него

Не самый плохой вариант и для РИ - рано или поздно ему пришлось бы дойти до Москвы, и далее, но, скорее всего, он аналогичным образом бы и слил, не смотря на подтягивание квартир в Литву.
Люди скорее всего пошли бы партизанить или мигрировать на восток империи (вот она позитива - сместить демографический центр на волгу).

[литовец]

В ВКЛ никто против Наполнона партизанить не будет

[Урус-хай]

В ВКЛ никто против Наполнона партизанить не будет

В реальности партизанили, также часть шляхты были верны России. И не прогадали.

и в АИ нашлись бы лихие люди.

А Наполеону, даже остановись он в Смоленске - все равно пришлось бы идти на Москву.  И была бы Отечественная война 1812-1813. Александр бы все равно не сдался.

А что касается появления Богемии и Венгрии - вот вам вариант. Австрия атакует Наполеона, помогая Пруссии. И разгневанный Наполеон решает строже наказать Вену. В реальности он ведь рассматривал. Вот и вариант - он принял решение ослабить Австрию сильнее.

Территория Тарнопольского края отошла от Австрйской империи к России в связи с Шёнбруннским договором 1809 года после войны Франции с Австрией, где Россия выступала союзником Франции. Инициатором этого акта был французский император Наполеон I Бонапарт, который таким образом пытался внести напряжение в отношения между Австрией и Россией

А именно, Наполеон откалывает от Австрии Богемию и Венгрию, Галиция разделена между Богемией, Россией и Венгрией.

 

 

Изменено 10 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[литовец]

Рвз пойдет такая пьянка, то Галиция опять станет польской, частью Варшавского княжества

[Урус-хай]

то Галиция опять станет польской, частью Варшавского княжества

такой вариант Наполеоном вполне рассматривался.

Так что отпилить Львов для Польши он может

[литовец]

вероятнее всего так бы и получилось при разделе Австрийской империи

[Урус-хай]

вероятнее всего

Да. Вот и покрутим, по каким причинам Наполеон бы решительно пошел на подобный дележ и раскол Австрийской империи.

[imnot]

Так что отпилить Львов для Польши он может

А если он им Чехию отдаст? И Словакию. Мол, морально близки, государство всех западных славян, оплот на востоке. Как дальше будет?

[литовец]

Нет, т.к юридический существуют королевства Богемии/Чехии и Венгрии(где находится и Словакия) и разделить Австрийскую империю проще всего именно так.

Изменено 11 Feb 2021 пользователем литовец

[Урус-хай]

Нет, т.к юридический существуют королевства Богемии/Чехии и Венгрии

Именно так. Хотя... кому-то из родственниц Наполеон мог бы подобрать корону Богемии. 

Сестры не годятся, они уже замужем. Разве что кто-то из племянниц...

На острове Святой Елены Наполеон говорил, что считал Понятовского рождённым для трона: «Настоящим королём Польши был Понятовский, он обладал для этого всеми титулами и всеми талантами… Это был благородный и храбрый человек, человек чести. Если бы мне удалась русская кампания, я сделал бы его королём поляков»

Вот. Наполеон делает Понятовского королем Польши. Одна из родственниц Наполеона становится королевой Богемии.

Затем она встречается с Понятовским и... две короны объединяются в одну, сын Понятовского - наследник обеих корон, учреждена двуединая монархия.

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[Rzay]

Вот. Наполеон делает Понятовского королем Польши

...и тем настраивает против себя остальных польских магнатов. Династия Понятовских не могла взлететь, как не взлетела до них династия Собесских, а еще раньше - Вишневецких и Баториев.

Поляки сами провозгласили наследственность саксонской династии на их престоле в конституции 1791 года, Наполеон просто отыграл на 15 лет назад.

[литовец]

.вот Юзеф Понятовски как раз мог взлететь

[Урус-хай]

 

По Венгрии, даже если Наполеон сможет создать королевство, он будет ожидать максимум - нейтралитета в войнах и поставки продовольствия. Ну, вероятно, добровольцы будут, но не в такой силе и мощи. Изменения - против Тормасова корпус венгерского генерала. 

 

Изменено 23 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[sanitareugen]

И вспоминается "Скандал в Богемии". Согласно Конан Дойлю - Богемия - "королевство".

Она не "согласно Конан-Дойлю", она согласно законам Австро-Венгрии. Просто королём там, по своместительству, работает австрийский император. А персонаж Конан-Дойля "наследственный король Богемии". Похоже - претендент на богемский престол.

[ясмин джакмич]

А персонаж Конан-Дойля "наследственный король Богемии". Похоже - претендент на богемский престол.

Племянник королевы Аделаиды

[Paltus]

Под Севастополем у англичан были и пули Минье. Победы не достигли. А главное, есть Кутузов. Он ответит - более лучшим укреплением редутов и батарей.

1. Все полевые сражения Крымской войны русские проиграли. Севастополь пал.

2. То есть, в реале он вполсилы укреплял? А если бы делал по совести, то и Москву бы не сдали?

А пули и ружья... - трофеи и исследование на оружейных заводах.

В реале гладскостволом-то армию смогли обеспечить только за счет британских поставок и выгребания екатерининских запасов.

[Урус-хай]

Севастополь пал.

учи правильную историю. 349 дней осады. И то британцы с французами город так и не взяли. Они взяли лишь Малахов курган.  Северную сторону Севастополя - так и не захватили - сил не было.

Кроме того, англичане думают иначе.

Однако частичная оккупация Севачтополя союзниками не изменила решимости русских солдат продолжать неравную борьбу. Их армия (115 тыс.) расположилась вдоль северного берега большой бухты; союзные же войска (более 150 тыс. одной пехоты) заняли позиции от Байдарской долины к Чоргуну, по реке Чёрной и по южному берегу большой бухты.

Учи историю не по учебникам Сороса. И не преклоняйся перед пулями Минье.

Наполеону они бы не помогли победить. Вообще.

 

Изменено 23 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[Paltus]

Учи историю не по учебникам Сороса.

На форуме принято обращение на "вы". 

Северную сторону Севастополя - так и не захватили - сил не было.

Северная сторона в то время состояла из нескольких сараев. Это как сейчас сдать Питер и радоваться сохранению Мурино.

И не преклоняйся перед пулями Минье. Наполеону они бы не помогли победить. Вообще.

Союзники выиграли все полевые сражения Крымской Войны.

[imnot]

Их армия (115 тыс.) расположилась вдоль северного берега большой бухты;

Зачем вдоль берега то бухты все встали хоть? Тыловые части обмундирования стирали?
 

не преклоняйся перед пулями Минье.

Правильно! Нечего пулям кланяться. Вот у нас Севастополь какие люди защищали - ни один пулям не кланялся, минье, не минье. Развелись тут миньетчики тоже мне. Особенно командиры - все регулярно гибли, а все равно не кланялись. Как известно, русские погибают, но не сдаются в своем упорстве наступать на грабли.
 

Вообще

 

русских

 

не

 

победить

И точка!

Изменено 23 Feb 2021 пользователем imnot