Бир-Тавиль и все-все-все

[Nameless Jane]

У вас же банальная коммуна получается пока что.

Не банальная, ибо законами можно вертеть как угодно. Хоть опий курить, занимаясь детской фотографией на пиратском сайте.

[Nameless Jane]

В виде казарм, где живут немолодые мужики с семьями за очень выокоий прайс.

Ну, казармы это для самой армии. Кто побогаче - пусть вкладывается в строительство жилья под себя.

Или не живут, проще уволиться и стать "консультантом по безопасности" в какой-нибудь крупной конторе.

Ну а как набирают людей в те же коммуны, если вы с ними именно и ассоциируете проект? Тем более, Аум Синрикё же они присвоили (оружие - армии, идеологию - пропаганде).

[Vediovis]

Хоть опий курить, занимаясь детской фотографией на пиратском сайте.

А, ну, если в этом весь смысл, то всё понятно.

Ну, казармы это для самой армии.

Какой армии, блин, из кого? Контракторов, что ли, мужиков под 40?

Кто побогаче - пусть вкладывается в строительство жилья под себя.

Нахрена им этот кусок пустыни, если на Карибах или в Полинезии можно запросто остров вообще для любых нужд купить, Эпштейн подтверждает.

Ну а как набирают людей в те же коммуны, если вы с ними именно и ассоциируете проект?

НЯЗ, крайне редко именно за деньги, другими вещами цепляют. Ну и "наследственные" общины типа хасидов или меннонитов куда более распространённое явление нежели Маунт-Кармел Дэвида Кореша.

[Nameless Jane]

А, ну, если в этом весь смысл, то всё понятно.

Смысл в либеральности, ну если серьезно, то у меня эта идея базируется на том, чтобы самое "интересное" разрешить сразу в одной стране (в РИ оно разрешено, но в разных странах).

Какой армии, блин, из кого? Контракторов, что ли, мужиков под 40?

Более трех тысяч человек (а ведь это только сама компания, можно и из населения набрать ополченцев). Ну, они не только армия, они же ещё и полиция с пожарными.

Нахрена им этот кусок пустыни, если на Карибах или в Полинезии можно запросто остров вообще для любых нужд купить, Эпштейн подтверждает.

В этот кусок пустыни приходи - и можно делать государство. Про остров уже было в РИ даже более серьезно, создали искусственный остров - а соседи из уже существующего государства его просто присвоили.

НЯЗ, крайне редко именно за деньги, другими вещами цепляют.

ЧВК сохранилась как единое целое и здесь же в привычной Африке, но получила в будущем возможности посерьезнее.  

[Magnum]

Мир обещал быть?

Нет. 

 

Понимаете (вряд ли, но все-таки), безумие должно быть благородным. А у вас кишмиш какой-то. Смешались в кучу люди, кони, Усама, Аум Синрике, Валмарт... 

 

Куча и получилась. 

Этот поток сознания уже не такой бред?

Хуже. Это печальный бред. 

 

" - Девочки! - говорит папа. - Я тут нечаянно услышал эти два произведения. По-моему, это бред. И знаете, что самое плохое? Это печальный бред! Был когда-то, очень давно, Гиппократ - великий древний философ, "отец медицины". Так этот Гиппократ писал: "Бывает у больного бред веселый. Это - неплохой признак: такой больной еще может выздороветь. А бывает бред печальный, мрачный - это плохо: такой больной почти наверное умрет". Эти рассказы, что вы здесь читали, - мрачный бред..." 

 

Конец цитаты. 

 

Доктор сказал в морг. 

 

[Vediovis]

Магнум всё подытожил.

[Nameless Jane]

Смешались в кучу люди, кони, Усама, Аум Синрике, Валмарт...

Сейчас объясню. Валмарт - это потому что страну самому не создать без хорошего капитала, а у Валмарта этот капитал есть. Аум Синрикё в целом не обязательны, просто они это уже готовый образец синкретической религии мощного дейтсвия, плюс они тут выступают как источник ОМП для армии (химическое и биологическое оружие, ядерное без корейцев получить будет затруднительно). Усама тут практически ни при чем, я его добавила просто "почему бы и нет", но отметя сразу вариант банального убежища, вот и получилось.

Магнум всё подытожил.

Но ведь есть и старая тема, элементы которой стоит перенести сюда, в новую.

[Neznaika1975]

Тут суть не в том, что там горы, пустыня и козы, а в том, что там можно создать государство. И получить в свои руки привилегии государства.

и щасем ему это?
если исключить версию, что он псих, больной на всю голову?
 

потому что получить власть он может и в сша через политику

реальную власть, а не кусок пустыни и коз

[Nameless Jane]

потому что получить власть он может и в сша через политику

В США есть ограничения в плане такой власти. В куске пустыни и коз таких ограничений нет (тем более, официализация государства позволяет иметь корабли, самолеты, посольства и научные станции под своим законодательством, так что пустыня и козы важны только на бумаге, основная часть Империи действует вне Бир-Тавиля).

реальную власть, а не кусок пустыни и коз

Реальность этой власти относительна. По одним параметрам Норвегия свободнее Йемена, по другим Йемен свободнее Норвегии.

если исключить версию, что он псих, больной на всю голову?

Не на всю, но чуточку не помешает. В теме указано.

и щасем ему это?

Затем же, зачем насыпали искусственный остров для Минервы (который отжали местные). И, как второе использование, для предоставления убежищ всяким Сноуденам.

[Nameless Jane]

государство, как субъект международного права, должно соответствовать следующим критериям:

1. иметь постоянное население
2. определённую территорию
3. правительство
4. способность вступать в международные отношения

И по этим пунктам Империя вполне может соответствовать.

1. Население не обязано быть большим, главное - чтобы было постоянным. Ватикан обходится примерно шестью сотнями человек, соответственно, в самом Бир-Тавиле достаточно поселить чуть больше, а остальные будут регулярно в разъездах (хотя и будут числиться гражданами).  
2. Территория Бир-Тавиль (а позднее включаются Халаиб, Корсика, Абхазия, Фолькстат, Азавад и прочие)
3. Есть (император Иоанн Первый, руководство бывшей Executive Outcomes, некоторые юристы из Валмарта для формирования государственного суда и т.д.)
4. Есть (начиная с армии и заканчивая солидным бюджетом)

Так в чём проблема? Вполне себе государство.

[Vediovis]

основная часть Империи действует вне Бир-Тавиля

А крышевать вашу Империю кто будет? Потому что пока она "Неуловимый Джо", то и ладно. Но может очень легко превратиться в "Джо, который достал", см. историю Норьеги.

[Nameless Jane]

крышевать вашу Империю кто будет?

Деньги есть - крышу сделают. Для работы по Африке хватит сил Executive Outcomes или даже всего лишь самих Аум Синрикё, вместе же они превращаются в неплохую защиту.

Потому что пока она "Неуловимый Джо", то и ладно. Но может очень легко превратиться в "Джо, который достал", см. историю Норьеги.

Мануэль был в несколько другой ситуации, раз Франция его таки арестовала. А тут "Аргументы есть у нас. Зарин, эбола и антракс!", если по Америке не стрелять (или даже достаточно хорошо отвираться), то сильных проблем не будет (максимум - оттеснят к работе с третьим миром).

[Neznaika1975]

В США есть ограничения в плане такой власти. В куске пустыни и коз таких ограничений нет

то есть возможность двигать АУГ и останавливать банковскую систему целых стран - это не власть, а возможность совершать уголовно наказуемые в нормальных странах деяния - это власть?

Вы описываете 6-летнего мальчика, который хочет "делать все что захочется", а не взрослого человека.

Тему не закрываю - просто интересно уже, до чего она дойдет.

 

но с коллегой Рюриком согласен - тема бредовая

[John D. Long]

Что бывает с подобными "империями", мы недавно наблюдали на примере ИГИЛ. 

[Nameless Jane]

АУГ

Авианосную Ударную Группу?

останавливать банковскую систему целых стран - это не власть

Для начала: каких стран? Но и тут стоит подумать о том, сложнее остановить или наоборот - начать.

в нормальных странах

По какому критерию "нормальных"?

а возможность совершать уголовно наказуемые в нормальных странах деяния - это власть?

Вы не поняли. Возможность самому решать, какие деяния будут уголовно наказуемыми.

Вы описываете 6-летнего мальчика, который хочет "делать все что захочется", а не взрослого человека.

Есть способы "делать все что хочется" и без создания собственного государства. Тут скорее вариант показать "нормальным" странам их ограниченность.

Что бывает с подобными "империями", мы недавно наблюдали на примере ИГИЛ.

ИГИЛ это другое, сильно другое. Но даже они никуда не делись.

[John D. Long]

ИГИЛ это другое, сильно другое

Отличия косметические. Самопровозглашённое государство, контролируемое террористической группировкой (только не надо говорить, что Аум Синрикё не террористы). Другое дело, что в 1990-е мировое сообщество ещё не поднаторело в разгроме таких образований, так что может первое время их и потерпят, но в международную политику лезть точно не дадут, никаких посольств и прочего.

[Normalyk]

, что в 1990-е мировое сообщество ещё не поднаторело в разгроме таких образований, так что может первое время их и потерпят, но в международную политику лезть точно не дадут, никаких посольств и прочего.

Надо стать другом Китая.

[Nameless Jane]

контролируемое террористической группировкой (только не надо говорить, что Аум Синрикё не террористы).

Я и не говорю это. Но тут не Аум Синрикё контролирует самопровозглашенное государство, а самопровозглашенное государство контролирует Аум Синрикё. Что до мнений мировой общественности: в терроризме были обвинены "заговорщики". И этих заговорщиков-террористов государство судило и казнило, отмежевавшись от терроризма.

Надо стать другом Китая.

Как Северная Корея?

[Normalyk]

Как Северная Корея?

Ага.

[Nameless Jane]

Ага.

Вариант. Но разве для этого не нужно быть монголоидом?

[Normalyk]

Вариант. Но разве для этого не нужно быть монголоидом?

?

[Nameless Jane]

?

Кореец

В сравнении с китайцем

Расовое сходство хорошо видно?

[Normalyk]

Расовое сходство хорошо видно?

И? Что вы хотите этим сказать?

[Nameless Jane]

И? Что вы хотите этим сказать?

Джон Уолтон и его частная армия смогут подружиться с Китаем, будучи европейского происхождения? Да и абсолютная монархия у них - а Китай это коммунизм.

[Normalyk]

1 - нет,  2 - нет