Самый ИСТИННЫЙ Рим!!!

[Magnum]

не так брутально как поступили с ним римляне, конечно.

О том и речь. Что прежде всего хорошо с точки зрения АИ, ибо такое не каждый день случается.

Впрочем, кто знает, что будет дальше)

Не сомневаюсь, ваша лавкрафтианская натура даст о себе знать.   Грядут подводные монстры и инцестуальные лесбиянки.

 

[Каминский]

Грядут подводные монстры и инцестуальные лесбиянки

Подводные инцестуальные лесбо-монстры)

Жаль развилка поздновато. А то можно было бы замутить Лесбийскую Империю с царицей Сапфо

Изменено 21 Apr 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Сегодня, кстати, день основания Рима.

[Каминский]

Туллия!

[Каминский]

[Magnum]

А то можно было бы

Это заслуживает отдельной альтернативы!

 

Лучше худлит, конечно.

Сегодня, кстати, день основания Рима.

И то верно. Жаль, не круглая дата.

 

Досмотреть что ли "Первый царь"...

 

[Каминский]

Вкратце окинем взглядом как продолжалась история Средиземноморья и близлежащих территорий в  обозримом будущем.

 

Рим

 

После смерти царя Секста на трон, согласно уговору, взошел сын спартанского царя Клеомена, Арей, женатый на дочери Секста Лукреции. Сам Арей, хоть и родился в Спарте и даже успел поучаствовать в войне против Македонии, с момента переселения в Италию, большую часть времени проводил в Риме, рядом с тестем и супругой, чтобы как следует проникнуться местными обычаями. С этой же целью он неоднократно посещал города Лациума и Этрурии, опять же проникаясь местным колоритом. То что привить спартанские порядки  на итальянской почве не получится он понял довольно быстро, но определенные элементы спартанского общества ему показались вполне применимы и для Рима. 

 

По восшествии на трон, Арей принялся с размахом претворять  свои задумки в жизнь. Для начала он провел ряд реформ, устанавливавшие в Италии некий микс из римских и спартанских порядков. Общество было жестко стратифицировано:  на вершине его оказались римские граждане, "истинные римляне"  - некий аналог спартиатов, обладающих всей полнотой политических и имущественных прав. В эту страту ( обладающую рядом внутренних градаций) вошли, помимо собственно римлян, весь Лациум и Этрурия, спартанцы-эмигранты и некоторые избранные греческие города, типа Кум. Остальные народы  Италии получили статус "союзников" схожий со статусом спартанских периэков, ну, а народы наиболее ожесточенно сопротивлявшиеся Риму - самниты, брутии, луканы, некоторые греческие полисы, - оказались в илотах, чье положение немногим отличалось от статуса рабов. Как и в Спарте, илоты считались собственностью государства, но, поскольку в отличие от Спарты, "истинным римлянам" не воспрещалось заниматься торговлей и разными сделками с землей, соответственно, илоты часто сдавались в аренду  богатым землевладельцам, причем для многих "илотов"  эта аренда оказывалась пожизненной кабалой. В самом же низу общественной иерархии находились обычные рабы, находившиеся в полной собственности своей владельцев.

 

Определенные новшества были привнесены и в воспитание подрастающего поколения. Арей не мог перестроить обучение всей римской молодежи по спартанскому типу,  однако он сумел реорганизовать и расширить коллегию салиев, превратившихся из чисто декоративно-церемониально-жреческого учреждения в своеобразное "мужское братство", одновременно гвардию, личную стражу и "тайную полицию" царя. Набирались салии из "младших сыновей" самых знатных родов Рима. Своим покровителем салии, как и раньше, считали бога Марса. верховным жрецом которого являлся сам царь. Салии же, расширившись от 12 человек до нескольких сотен, получили представительства во всех мало-мальски крупных городах Италии, из числа подвластных Риму. Одним из спартанских новшеств, привнесенных на римскую землю стали традиции политических убийств -  криптий служащих формально для устрашения илотов, но зачастую обращавшиеся и против иных групп населения или даже отдельных лиц, чем-то вызвавших неудовольствие царя. Убийства. как правило, принимали ритуальный характер, в лучших этрусских традициях - нередко неугодных убивали не сразу, а заставляли сражаться друг с другом до смерти, во славу римско-этрусских богов подземного мира. Похожие бои проводились и в ряде иных случаев, принимая особый размах после смерти царя или кого-то из членов его семьи - считалось, что убитые становились свитой умершего, достойной того, чтобы представлять его перед троном Плутона-Аиты.

 

Все реформы царя освящались авторитетом Кумской сивиллы, представляющей собой некий аналог дельфийской Пифии. Само святилище в Дельфах, во время войны с Македонией, заняло откровенно проспартанскую позицию, что, после победы Антигона, привело к определенным репрессиям. И хотя македонский царь старался действовать как можно аккуратней, чтобы не оскорбить греческие религиозные чувства, тем не менее, совсем без наказаний обойтись было нельзя. Не так уж мало жрецов  Дельф, перебралось в Кумы, объявив теперь, что истинный оракул Аполлона пребывает именно здесь, вместо оскверненного святилища в Дельфах. Именно куманский храм стал своего рода  "Ватиканом" Римского Царства: здешние жрецы и сивиллы своим авторитетом освящали все инициативы римского царя.

 

В плане внешней политики отличий от реала было немного - все та же экспансия и завоевания. Правда Сицилию Арею завоевать так и не удалось, а один из его приемников утратил еще и Сардинию. Однако Рим начал экспансию на север - после нескольких десятилетий ожесточенных войн с галлами, Риму удалось  закрепиться в долине реки По, а также покорить Лигурию. В дальнейшем протекторат Рима приняла и Массалия. Нередки были и высадки на восточном берегу Адриатики, с целью разгрома иллирийских морских разбойников.

Изменено 3 May 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Карфаген

 

Закрепившись наместником в Карфагене брат Антигона Пердикка, чтобы привлечь симпатии карфагенян взял в жены представительницу рода Магонидов, тем самым породнившись с местной олигархией. Сам Пердикка все это время относился с подчеркнутым уважением к македонскому царю, подчеркивая свое подчиненное к нему положение, но когда умер Антигон, а его сыновья схватились в битве за власть, эта зависимость все больше слабела, пока не стала чисто номинальной, а его сын Филипп-Магон  отказался сохранять даже видимость зависимости от Македонии, провозгласив себя карфагенским царем. Олигархия, недовольная такими порядками, устроила несколько заговоров, но Филипп-Магон сумел их преодолеть, устроив кровавую баню всем своим противникам, раздав их земли своим сторонникам из местных или же эллинским поселенцам, коих в Карфагене становилось все больше.  Процесс эллинизации Карфагена вообще шел довольно бодро, равно как и синкретизм религиозных культов и все такое прочее. Так или иначе, благодаря Филиппу-Магону карфагенская элита изрядно обновилась за счет притока эллинской крови. 

 

Филипп-Магон усмирил восстания ливийцев, отбил все притязания Рима на Сицилию, а Египта - на Большой  Лептис, основал несколько новых колоний в Северной Африке, но так и не сумел отбить Испанию. Зато, уже при его преемнике, Филександре, удалось отбить у Рима Сардинию.

 

Балканы, Малая Азия и Причерноморье

 

После смерти Антигона в 283 году страна оказалась ввергнута в  гражданскую войну: в схватке за македонский престол схлестнулись царевичи Аминта и Птолемей.  Вместе с Македонией раскололась и Греция - одни полисы поддерживали Аминту, другие - Птолемея. Победил  второй - он закрепился в Пелле, совершил ряд карательных походов на греческие города, помогавшие его сопернику и, стал задумываться о том, с кем бы устроить победоносную войну.

 

Повод предоставился быстро: в  277 умер царь Боспора Перисад. Наследовать ему должен был старший сын Сатир, обосновавшийся в Малой Азии и сделавший своей столицей Боспор. Он был женат на дочери лидийского сатрапа Фарнака и через нее, претендовал уже на титул царя царей, выступая, таким образом, и как наследник Ахеменидов. Он уже думал о том, чтобы совершить великий поход на восток, короновавшись уже в Персеполе. Он опирался на ионийский полисы в Малой Азии, а также разных мелких властителей. Когда умер Фарнак, Сатир объявил своего сына наследником Ахеменидов и уже начал свой поход на восток, когда вдруг получил удар в спину: младший брат Сатира,  Левкон, управлявший  исконно боспорскими землями в Северном Причерноморье, объявил, что его брат, объявив себя наследником Ахеменидов потерял все права на наследие отца, объявил себя царем Боспора и предъявил претензии на города южного Причерноморья.  Фактически с этого момента держава, основанная Гекатеем, раскололась на два Боспорских Царства - Северное, со столицей на Боспоре Киммерийском и Южное, со столицей на Боспоре Фракийском ( в Византии). Началась война - на суше и на море: войска Сатира высаживались в Крыму и жгли Пантикапей, потом Левкон собирал войска из сарматов и кавказских племен, отбивал свою столицу, а уже в следующем году уже "северобоспорские" войска высаживались в Синопе и Гераклее Понтийской, осаждали Византий. Во время одной из таких осад Сатир пал, но Левкону не довелось воспользоваться этим: царь Македонии Птолемей, давно наблюдавший за тем, что происходит по ту сторону проливов, выдвинул претензии на Византий и немедленно выступил на восток. Тогда же начались восстания в греческих полисах Малой Азии, не желавших подчиняться "варвару-братоубийце" Левкону. Тот, проиграв несколько сражений македонцам, не стал цепляться за южные владения, убравшись за море, где он обладал почти полной поддержкой. Птолемей же начал свое движения на восток, подчиняя себе греческие полисы и прочих местных властителей, за несколько лет подчинив себе большую часть Малой Азии.

[Magnum]

Рим

Нет вдохновения на подробную критику, но сдается мне, римляне не поймут.  Кое-что уже и так в Риме существовало, кое-что не будет работать...  Как бы не устроили ему кесарево сечение в Сенате.

 

 

[Каминский]

Нет вдохновения на подробную критику, но сдается мне, римляне не поймут.

Эээ...Рим уже пару веков как альтернативный. Все поймут, куда они денутся.

 

[Каминский]

Вавилония

 

Власть царицы-регентши Туллии опиралась, помимо хороших отношений с вавилонским жречеством и торгово-банкирскими кругами, еще и на достаточно профессиональную по местным меркам армию. Не особо доверяя боевым качествам  вавилонян, Туллия всячески задабривала персидские войска, оставшиеся верными ее покойному мужу и, сохранившими эту верность и для его сына. Именно персы стали основой  тяжелой кавалерии армии возрожденной Вавилонии. Помимо персов, важной частью здешнего войска стали греческие наемники, которых Туллия нанимала везде где только могла. Наконец, третьей слагаемой успешности вавилонской армии стали римляне - первые из них прибыли еще в свите Туллии, во время ее женитьбы на сыне царя Дарьяксеркса. Впоследствии, Рим и Вавилон не раз обменивались посольствами, а впоследствии в Месопотамию устремились и римские эмигранты, из числа тех семейств, что не приняли спартанского царя и заведенные им реформы. Конечно, этих мигрантов было мало для того, чтобы составить сколь-нибудь многочисленное войско, но их оказалось вполне достаточно для того, чтобы обучить местную армию римским приемам ведения войны. 

 

Все это войско и досталось, по достижении совершеннолетия, сыну Туллии, названному Тарквинием в честь великого предка. Впрочем, для своих вавилонских и прочих подданных он был более известен под своим тронным именем Нергал-шар-уцур (Нериглиссар Второй) , как знак приверженности царя культу бога войны и смерти Нергала. Сам Тарквиний, воспитанный на римских ценностях, отождествлял Нергала одновременно с Марсом, Геркулесом и Плутоном, а его супругу Эрешкигаль с Прозерпиной и Гекатой, утверждая соответствующий синкретический культ как государственную религию своей державы.

 

Вскоре после восшествия на престол Нериглиссар столкнулся с первым испытанием своему царствованию: сын Гистаспа, Камбиз, ставший очередным царем Персии, решил вернуть  Вавилонию. Впрочем, Камбиз явно недооценил  соперника, - Нериглиссар не только разбил его в первых же боях, но вскоре и перешел в контрнаступление. И хотя вернуть себе престол царя царей ему не удалось, - хотя такие намерения и имелись, - но все же ему удалось отбить у Камбиза Элам, ставший крайним восточным оплотом державы Нергала-Марса.

 

Поход на восток, среди прочего, пришлось прекратить еще и по причине масштабных восстаний в Финикии  - местные города-государства решили, что настал удобный момент для того, чтобы восстановить  независимость. Нериглиссар-Тарквиний обрушился на Финикию, один за другим взяв ее города и устроив кровавую баню их защитникам. Множество финикийцев были переселены Нериглиссаром на берега Персидского залива, в том числе и на свою " историческую родину" Дилмун (Бахрейн) . Впоследствии этот остров стал опорной точкой для морской экспансии возрожденной Вавилонии, а потомки финикийских переселенцев составили костяк вавилонского флота в Персидском заливе и Индийском океане. Все это освящалось именем Эа-Дагона, в честь которого Нериглиссар повелел возвести в Дильмуне роскошный храм.

 

Одновременно с Финикией восстала и Иудея, которую поддерживал спартанский Египет. Нериглиссар утопил в крови и это восстание, устроив евреям очередное вавилонское пленение, угнав множество пленников в свою столицу и заставив их строить  величайший зиккурат в честь Нергала. Храм этого бога был возведен и в Иерусалиме, на Храмовой Горе.

 

В противовес финикийцам и евреям Нериглиссар поощрял к переселению в здешние края  греческих колонистов, со временем, наводнивших весь регион. Кроме них Нериглиссар сделал своей опорой и филистимлян - он восстановил филистимское Пятиградие, дал потомкам филистимлян некоторые льготы и привилегии, в сравнении с другими жителями здешних городов и даже позволил избирать собственных правителей. Филистимлянский бог Баал-Зебуб  отождествился с Нергалом, в честь которого был построен роскошный храм в Экроне. Филистимское Пятиградие стало надежной опорой вавилонских царей в регионе и заслоном египетской экспансии.

 

Нериглиссар также дал отпор завоеваниям Птолемея, чей разгром в горах Киликии остановил македонское продвижение на Восток, а сама Киликия перешла под власть Вавилонии. Чуть позже  Нериглиссар завоевал и Кипр 

Изменено 3 May 2021 пользователем Каминский

[ВИП]

Туллия!

Хороша, что ж, по крайней мере при нашей жизни белых людей в Риме ещё хватит на декорации для праздников

Вкратце окинем взглядом как продолжалась история Средиземноморья и близлежащих территорий в обозримом будущем.

Прочитал сразу все 20 страниц, пока всё круто, спасибо за труды, но дотянет ли таймлайн хотя бы до 1г РХ?

Изменено 3 May 2021 пользователем ВИП

[ВИП]

"истинные римляне"

На 20й странице тема окупила своё название

[Каминский]

но дотянет ли таймлайн хотя бы до 1г РХ?

Врядли, учитывая, что  РХ  как такового здесь не будет. Все даты указаны чисто для удобства

[Magnum]

Вавилония

Хотело было подробно разобрать, но потом вспомнил, что вы критику не любите.   Ладно, все равно уже фэнтэзи стремительно пошло...

 

 

 

[ВИП]

Врядли, учитывая, что РХ как такового здесь не будет

Ну тогда хотя бы до 753г от основания Города

[Каминский]

Хотело было подробно разобрать, но потом вспомнил, что вы критику не любите

Не больше чем вы.) 

Ладно, все равно уже фэнтэзи стремительно пошло...

"Готов аргументировать каждый пункт"(с) Впрочем, я и так знаю, какой пункт вас зацепил Простите, но даже ваши не могут выигрывать в каждой альтернативе

И про фэнтези мне говорит человек придумавший римлян откочевавших в Австрию)

Ну тогда хотя бы до 753г от основания Города

Все возможно

Изменено 4 May 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Египет

В общем и целом спартанское завоевание Египта прошло достаточно мирно. Спартанцы, равно как и прочие греки, расселились в Навкратисе и в новооснованных греческих колониях, где жили достаточно обособленно, достаточно ограниченно контактируя с местным населением. Порядки там культивировались спартанские, на которые, в условиях  многочисленного иноземного окружения, постепенно перешли и остальные греки - за вычетом Кирены, жившей малость наособицу. Так или иначе, спартанское население жило более-менее по заветам покинутой родины, став самой верной опорой царя. Последний же - Ликург и его наследники, - являлся той самой скрепой, что объединяла и сближала греков и египтян. Тем более, что все институты ограничивавшие власть царя на родине, - апелла, геруссия, эфоры, - в здешних условиях были невозможны и спартанцам волей неволей пришлось принять египетский взгляд на монарха как на воплощенного бога на земле. Тем более, что еще одной сферой, сближавшей оба народа стала религия - египетские и греческие культы активно синкретизировались, причем на первое место выдвинулся культ Аполлона-Гора, заодно отождествленного и с богом Солнца Амоном-Ра, земным воплощением которого и считался царь.

 

В области внешней политики, Египет вел активную экспансию, правда достаточно ограниченную - продвижение в Палестину ему закрыл Нериглиссар, а попытки захвата Лептиса, отбил македонский Карфаген. Так что Египту оставалось только южное направление - еще Ликург завоевал Куш, захватив Напату и Мерое. Его же приемники подчинили себе блеммиев, а также разгромили те царства, что являлись предшественниками так и не сформировавшегося здесь Аксума.

 

Персия

 

Камбиз недолго держался на троне - воспользовавшись его ослаблением в войне с Вавилонией, в Бактрии поднял восстание сатрап Сисикотт, находившийся с одной стороны в дальнем родстве с Ахеменидами, а с другой - с вождями саков. Именно их он и привлек для похода на запад, окончившийся взятием Персополя и основанием новой державы, по сути уже не персидской, а сакской. Новообразованное государство получило прозвание Сакия или Сако-Бактрия.

 

Что же до Камбиза, то он отступил в давнюю вотчину своего отца - Армению, с тех пор обособившуюся в отдельное царство. Управляли ей по-прежнему Ахемениды, породнившиеся с местной знатью и претендовавшие на власть над всей бывшей империей персов. И сам Камбиз и его сын Ксеркс совершили ряд походов на Персеполь, но без особого успеха.

 

Испания

 

Возрожденный Тартесс смог отбить попытки  Карфагена вернуть свои испанские владения - не в последнюю очередь потому, что местные финикийские города не захотели подчиняться македонским царям Карфагена( впрочем, им удалось захватить некоторые города на востоке Испании, а также Балеары). Со временем  Тартессу удалось консолидировать вокруг себя как местные греческие и финикийские полисы, так и ряд племен юго-западной Испании, а также город Тингис в северной Африке, дав таким образом тартессянам возможность укрепиться по обеим сторонам Гибралтарского пролива. Покорение лузитанов и некоторых иных близлежащих племен, облегчило тартесским купцам плавание на север, к берегам Арморики и Думнонии, в которой добывали олово. Учитывая, что значимый вклад в тартессийский этногенез внесли местные кельты, расширение контактов с их более северными собратьями было относительно легким

[sanitareugen]

А то можно было бы замутить Лесбийскую Империю с царицей Сапфо

Оппортунистка! Мало что дочку родила, вступив в безыдейные сношения с членомразью, так и утопилась, влюбившись в Фаона, который отверг её, эйджист проклятый!

[Каминский]

Оппортунистка! Мало что дочку родила, вступив в безыдейные сношения с членомразью, так и утопилась, влюбившись в Фаона, который отверг её, эйджист проклятый!

Это будет альтернативная Сапфо, там все будет по-другому. Ну, то есть не совсем все, ну вы понимаете, короче

[Magnum]

Не больше чем вы.)

Клевета!  

Впрочем, я и так знаю, какой пункт вас зацепил

Срезал!  

 

 

На самом деле нет.

 

 

Вроде давно тут сидим, а все равно, плохо вы знаете Магнума.    Вот прямо сейчас с любовью и обожанием рисую карту мира (один из моих любимых АИ-миров, заметьте), где наши не просто проиграли, а проиграли с треском. Мои толерантность, объективность и беспристрастность воистину не имеют границ. Так что меня не пункт зацепил, а концепция в целом.

про фэнтези мне говорит человек придумавший римлян откочевавших в Австрию)

Какая грубая лесть!   Ах, если бы это придумал я!  Но я же прямым текстом поведал, что придумал это Джон Мэддокс Робертс (ЕМНИП, этот автор хорошо вам известен).

"Готов аргументировать каждый пункт"(с)

Моя школа!

 

 

Ладно, шутки в сторону.

Власть царицы-регентши Туллии опиралась, помимо хороших отношений с вавилонским жречеством и торгово-банкирскими кругами

А знаете, из кого там состояли процентов на 50 эти круги? Вот именно.

Именно персы стали основой тяжелой кавалерии армии возрожденной Вавилонии. Помимо персов, важной частью здешнего войска стали греческие наемники

Вот тут вроде все нормально было, и вдруг...

обучить местную армию римским приемам ведения войны.

Как это надо понимать? Нет, конечно -

Рим уже пару веков как альтернативный.

- отличная отмазка, сам такой пользуюсь; и на данном этапе бесполезно бросаться терминами вроде "марианская реформа" и т.п., но все-таки.

 

Что такое римляне в обсуждаемую эпоху, пусть даже АИ-эпоху? Они не завоевали Карфаген, не завоевали Македонию, не завоевали Галлию, не разгромили Понт с Пергамом и даже не успели проиграть при Каррах; да еще привечают у себя спартанских царей, которые им чего-то реформируют. Чему могут научить вавилонских крестьян или горожан эти варварские чурки с дикого Запада?  Как опозориться перед персами и греками? Ведь римская армия той эпохи это не просто оружие или тактика, это социальная система, это свободные римские горожане плюс латинские крестьяне, самнитские пастухи и, может быть, тарентинские инженеры, как что-либо из этого внедрить на таком расстоянии от Италии в совершенно чужой социальной среде? Это как раз то, о шла речь с десяток страниц назад - вы по умолчанию считаете, что Рим был крут в любую эпоху (кроме византийской), но ведь это не так.

Нериглиссар-Тарквиний

разбил

обрушился

устроив кровавую баню

утопил в крови

Вот, началось.   

 

Вот с этого момента надо было фэнтэзи писать, как этот Таргвиний-Нергалиссар... тьфу, язык поломать можно, призвал из тьмы легионы демонов и обрушился, утопил, ну и так далее.

 

Сдается мне, вы находитесь под влиянием изрядно заплесневевшего мифа, который гласит, что Переднюю Азию (за неимением лучшего термина) завоевать легко и просто, и кто только этого не делал.

 

Однако же:

 

Ассирийцы разгромили Шомрон, но так и не смогли взять Иерусалим.

Вавилонцы Иерусалим взяли и наказали, но Тир осаждали тринадцать лет, так ничего и добились.

Ахемениды взяли весь регион без боя, потому что пришли как освободители.

Александр уничтожил Тир, но с Иерусалимом, Сидоном и Шомроном предпочел мирно договориться.

Селевкиды вообще обгадились.

Римляне в итоге нагнули почти всех, всего-то несколько сотен лет потратили (то, о чем я писал раньше), и когда окончательный успех был почти в руках, пришли арабы.

 

Ваш римско-вавилонский супермен лихим налетом победил всех и вся. Персов, египтян, македонцев, при этом персы оставались у него в тылу, что не мешало ему в два счета разобраться с иудеями и финикийцами. Депортировав финикийцев в Персидский залив, он ухитрился завоевать Кипр - как и зачем? Чтоб было где Колосса Родосского поставить?

 

Вот если бы вы что-то одно выбрали - наказание финикийцев (по итогам 5-10 летней кампании) или евроремонт Иерусалима (по итогам 3-5 летней кампании, с тотальной потерей парочки легионов в процессе; ну там еще амнистия, налоговые льготы или последовавший распад империи - выбирайте по вкусу) - выглядело бы на порядок правдоподобнее.

греческих колонистов

Значительный процент уже служит спартанской Италии, спартанскому Египту, македонскому Карфагену, Македонии -- много ли останется на его долю, после того как он опустынивал регион?

Нериглиссар сделал своей опорой и филистимлян - он восстановил филистимское Пятиградие

Да он не только супермен, еще и знатный косплеер и реконструктор... а может и большевик.   Те тоже любили автономные республики лепить для только что придуманных народов.

 

Короче, не верю. Не бывает. Урезать бы осетра.

 

 

[Каминский]

А знаете, из кого там состояли процентов на 50 эти круги? Вот именно.

Если вы намекаете на "ваших", то хотелось бы пруф. Насколько мне известно, там вполне себе вавилоняне в этих кругах имелись.

и на данном этапе бесполезно бросаться терминами вроде "марианская реформа"

Ну так и до марианской реформы, собственно, Рим вполне себе нагибал очень и очень многих. И основы его военной организации были заложены еще Сервием Туллием, еще до развилки.

много ли останется на его долю, после того как он опустынивал регион?

Вот уж греков там в Средиземноморье всегда хватало. Не всем нравится пребывать под властью македонян, например, как в Балканской Греции, так и в Малой Азии. Если Македонскому хватило греков, чтобы эллинизировать территорию  от Малой Азии до Индии, чего бы тут не найти нашему герою кандидатов для точечной колонизации Палестины и Финикии.

Ну и всех не выселил, разумеется, и иудеев и финикийцев осталось там еще какое-то количество.

Да он не только супермен, еще и знатный косплеер и реконструктор..

А что не так?

Ах, если бы это придумал я! 

Но вы  использовали)

Ваш римско-вавилонский супермен лихим налетом победил всех и вся.

Ну вот такой вот самородок уродился. Случается такое. Где-то действовал хитростью, где воинским искусством, где-то помогли  раздоры в стане врага.

И потом кто говорит о "лихом налете"? Все вышеописанное могло затянуться на несколько десятилетий.

выглядело бы на порядок правдоподобнее

В чем-то вы безусловно правы, но мне все равно вломм переписывать.

 

 

 

 

[Magnum]

вы безусловно правы

вы безусловно правы

вы безусловно правы

День удался.  

 

 

По остальным вопросам уже в другой раз.

 

[Каминский]

День удался

Я не уточнял в чем именно

[ВИП]

Египет

 

Персия

 

Испания

Это до какого года уже дошли?

сатрап Сисикотт,

Вот же досталось имя человеку!

Изменено 5 May 2021 пользователем ВИП