Posted 20 Apr 2021 (edited) Удивился, не найдя на форуме такой темы, ведь идея в воздухе витает и на англо-фаи рассматривалась, но после второго бана на той тоталитарной помойке регистрироваться в третий раз как-то не хочется... В общем, во времена раннего исследования Америки еартографы чего-то не доработали и распространились такие карты, изображающие Калифорнию как остров, вскоре выяснилось, что они неправильные, а что если бы оказалось, что правильные? Что Калифорния - действительно огромный остров, по величине уступающий только Гренландии, и такой же изолированный? Только хотелось бы сделать допущение что до открытия острова он не влиял на историю Старого Света и до времён великих географических открытий она развивалась как в реале, но может на острове могла зародиться какая-то сильно отличающаяся от реальных индейцев цивилизация? Может что-то похожее на Японию? И какова была бы его дальнейшая судьба? Ясно что Штаты в 1848 году не получат, а они вообще будут? Изобретут ли евреи Меркаву? Это моя первая тема на сайте, надеюсь не дурацкая Edited 20 Apr 2021 by Генрих Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 по величине уступающий только Гренландии, и такой же изолированный?Нет! Если не ломать совсем геологическую историю, максимум, что может получиться - это прорыв воды из Калифорнийского залива через разлом Сан-Андреас в Центральные равнины с затоплением последних, ну и возможно вообще отделение Береговых хребтов от материка морем, с затоплением еще и долины Уилламет. Скорее всего будет что то вроде островов Королевы Шарлотты от Аляски до Нижней Калифорнии. А большой Калифорнийский остров будет включать в себя Нижнюю Калифорнию и Калифорнийские Береговые Хребты примерно до Пролива Сан-Франциско. Т.е. это будет такой длинный вытянутый гористый остров площадью примерно 300 тыс. кв. км. большой, но раза в два меньше Новой Гвинеи, чуть больше Британии.может на острове могла зародиться какая-то сильно отличающаяся от реальных индейцев цивилизация?Сомнительно, индейцы Калифорнии и так были довольно отсталыми и мало контактировали с с другими. Все же горы и пустыня резку сокращали контакты.... В общем на острове будут жить примитивные охотники собиратели, может еще рыбаки. какова была бы его дальнейшая судьба?Ясно что Штаты в 1848 году не получат, а они вообще будут?Не ясно. Получат и скорее всего полностью, зачем они будут делить с мексиканцами малонаселенный остров?надеюсь не дурацкая Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 , Хм , возможно если в проливе между материком и островом будет сильное течение с юга , оно будет но думаетсе мне довольно слабым, но может в самых узких местах усилится лостаточно чтоб на примитивных пирогах или плотах связь с материком была затруднена. Чтоб переплыть на остров или наоборот нужно стартовать с с южного края калифорнийского пролива (где сейчас калифорнийский залив, а обратно прийдется на бечеве по гористому побережью км на 100-200 на юг тянуть. Ну либо одноразовые плоты-пироги-лодки . При куче мелких злобных племен охраняющих свою территорию от чужаков связь с материком может быть затруднена достаточно сильно . И может карликовые формы мегафауны выживут. Вроде карликовые мамонты на одном из островов калифорнийского побережья вымерли в историческое время, тысячи 4 лет назад. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 См. фильм "Побег из Лос-Анджелеса" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Дрейк в реале вроде добирался до Калифорнии; если на острове будут удобные бухты, англичане или голландцы могут захватить его на ранней стадии ВГО для набегов на Испанскую Америку. Нет, что-то не то... Ацтеки плывут на Запад (С) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 после второго бана на той тоталитарной помойкеКак вам это удалось?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Вот более-менее адекватно уже рассмотрено. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 (edited) Нет! Если не ломать совсем геологическую историю, максимум, что может получиться - это прорыв воды из Калифорнийского залива через разлом Сан-Андреас в Центральные равнины с затоплением последних, ну и возможно вообще отделение Береговых хребтов от материка морем, с затоплением еще и долины Уилламет. Скорее всего будет что то вроде островов Королевы Шарлотты от Аляски до Нижней Калифорнии. А большой Калифорнийский остров будет включать в себя Нижнюю Калифорнию и Калифорнийские Береговые Хребты примерно до Пролива Сан-Франциско. Т.е. это будет такой длинный вытянутый гористый остров площадью примерно 300 тыс. кв. км. большой, но раза в два меньше Новой Гвинеи, чуть больше Британии.То есть выглядеть будет примерно так? Карты с англо-фаи И что там может жить?Вот более-менее адекватно уже рассмотрено.Видео видел, но оно довольно бесполезное Edited 21 Apr 2021 by Генрих Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 (edited) Видео видел, но оно довольно бесполезноеУ него и продолжение (с упором на изменение климата) есть.https://www.youtube.com/watch?v=xUDj3t6Denk&ab_channel=AlternateWeatherHubКстати, там интересное замечание о доколумбовой истории есть - юго-восточное побережье пролива Кортеса будет густо заселенным (племенами пуэбло скорее всего, точнее анасази), второй Миссисипи или даже Мезоамерикой. Кмк, испанцы отожмут эти земли задолго до амеров, будет там обычная колония с соотвествующими плотностями населения в началу XIX века. А следовательно - фиг их американцы отожмут в состав страны, ибо в РИ США отняли у Мексики малонаселенные (мексиканцами) и почти не колонизированные Техас, Нью-Мексико и Калифорнию. А в АИ - тот условный "штат Сонора" будет чем-то вроде Веракруса или Мичоакана, т.е. мексиканским "хартлендом", так сказать. Это даже не Пуэрто-Рико, там населения к моменту гипотетической оккупации будет как приличном атлантическом штате как минимум. Впрочем возможен вариант с независимостью а-ля Куба - и США получит юго-западный выход в море через дружеское/вассальное косударство. Edited 21 Apr 2021 by Alex Malyarchuk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Оба раза попасть под банНу так там же шаг влево, шаг вправо... Никакой свободы самовыражения короче, одни сойбои с трансухами бесконечно в голландский штурвал играют Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Опубликовано: 2 часа назад (изменено)Второй вариант дает нам Средиземное море на минималках. Занятно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Хм , возможно если в проливе между материком и островом будет сильное течение с юга , оно будет но думаетсе мне довольно слабым, но может в самых узких местах усилится лостаточно чтоб на примитивных пирогах или плотах связь с материком была затруднена. Чтоб переплыть на остров или наоборот нужно стартовать с с южного края калифорнийского пролива (где сейчас калифорнийский залив, а обратно прийдется на бечеве по гористому побережью км на 100-200 на юг тянуть. Ну либо одноразовые плоты-пироги-лодки . При куче мелких злобных племен охраняющих свою территорию от чужаков связь с материком может быть затруднена достаточно сильно . И может карликовые формы мегафауны выживут. Вроде карликовые мамонты на одном из островов калифорнийского побережья вымерли в историческое время, тысячи 4 лет назад. Мамонты это всегда здорово, а как там будет в плане цивилизации? Всадники на мамонтах? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Ну так там же шаг влево, шаг вправо... Никакой свободы самовыражения корочеДык не надо соватья в политчат. Ну и уметь писать предисловия в духе советских к книгам иностранных авторов при необходимости Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Второй вариант дает нам Средиземное море на минималках. Занятно. И альтернативный Сан-Франциско может быть местным Константинополем А климат тоже будет средиземноморский? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 Дык не надо соватья в политчат. Ну и уметь писать предисловия в духе советских к книгам иностранных авторов при необходимостиНе совался я в их политчат, смысл? А самому себе устраивать анальное огораживание - мне-то в этом какая радость? Проще больше на этой помойке не сидеть и всё В первый раз вроде забанили за то что высказался в защиту геноцидального маньяка Сталина, во второй - вроде за то что запостил эту картинку: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 защиту... ...СталинаКектоталитарной помойкеКаждому свое, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2021 КекЯ не какой-то там сталинист если что! Да и "высказался в защиту" это скорее в их понимании, чем в моем Вот по аналогии: если вам кто-то скажет: "Гитлер был мерзавец, подонок, сгубил в бессмысленной войне миллионы людей и приказывал травить людей газом, а ещё он ел детей", а вы возразите что Гитлер детей не ел, это будет "высказался в защиту", "отрицал преступления" или типа того? По-моему нет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Apr 2021 Гитлер был мерзавец, подонок, сгубил в бессмысленной войне миллионы людей и приказывал травить людей газом, а ещё он ел детейтак все правда? У Сталина в заслугу можно только одно деяние поставить - это то что он "старых большевиков" в массе расстрелял. Если вы что то еще придумали положительное, то пожалуй верно вас забанили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Apr 2021 так все правда? У Сталина в заслугу можно только одно деяние поставить - это то что он "старых большевиков" в массе расстрелял. Если вы что то еще придумали положительное, то пожалуй верно вас забанилиhttps://youtu.be/JtsUleKl1g4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Apr 2021 Зря я это сказалДавайте лучше к острову вернемся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Apr 2021 Давайте лучше к острову вернемся.ДавайтеЯ подумал, что есть две островные цивилизауии которые в чем-то уникальные и достигли бОльшего, чем все их континентальные соседи - в Европе это Британия, а в Азии -Япония, может если бы в Америках был такой же большой остров - Калифорния, и там бы какая-нибудь империя смогла бы зародиться? Ну если бы от европейцев и не отбилась бы то мб хотя бы какая-то культура сохранилась бы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Apr 2021 две островные цивилизауииКак минимум три. Ещё Новая Гвинея. И это не стеб... Вот что вроде Новой Гвинеи может получится... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Apr 2021 (edited) Как минимум три. Ещё Новая Гвинея. И это не стеб... Вот что вроде Новой Гвинеи может получится... Так я "цивилизации" и "достигли большего" не просто так написал - если и на острове Калифорния будут только по деревьям лазать и людей есть то интересные отличия от реала какие могут быть? Хотя успехом папуасов, наверное, можно считать то что их не истребили европейцы Edited 23 Apr 2021 by Генрих Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.effbada25a80521f63fc656a3135f0ce.thumb.jpg.f71da9841b43a5befdc3f5ba0810f9dc.jpg)
