Остров Калифорния

[Генрих]

Удивился, не найдя на форуме такой темы, ведь идея в воздухе витает и на англо-фаи рассматривалась, но после второго бана на той тоталитарной помойке регистрироваться в третий раз как-то не хочется...

 

В общем, во времена раннего исследования Америки еартографы чего-то не доработали и распространились такие карты, изображающие Калифорнию как остров, вскоре выяснилось, что они неправильные, а что если бы оказалось, что правильные? Что Калифорния - действительно огромный остров, по величине уступающий только Гренландии, и такой же изолированный?

 

 Только хотелось бы сделать допущение что до открытия острова он не влиял на историю Старого Света и до времён великих географических открытий она развивалась как в реале, но может на острове могла зародиться какая-то сильно отличающаяся от реальных индейцев цивилизация? Может что-то похожее на Японию? И какова была бы его дальнейшая судьба? Ясно что Штаты в 1848 году не получат, а они вообще будут? Изобретут ли евреи Меркаву?

 

Это моя первая тема на сайте, надеюсь не дурацкая

Изменено 20 Apr 2021 пользователем Генрих

[sigulin.maxim]

по величине уступающий только Гренландии, и такой же изолированный?

Нет! Если не ломать совсем геологическую историю, максимум, что может получиться - это прорыв воды из Калифорнийского залива через разлом Сан-Андреас в Центральные равнины с затоплением последних, ну и возможно вообще отделение Береговых хребтов от материка морем, с затоплением еще и долины Уилламет. Скорее всего будет что то вроде островов Королевы Шарлотты от Аляски до Нижней Калифорнии. А большой Калифорнийский остров будет включать в себя Нижнюю Калифорнию и Калифорнийские Береговые Хребты примерно до Пролива Сан-Франциско. Т.е. это будет такой длинный вытянутый гористый остров площадью примерно 300 тыс. кв. км. большой, но раза в два меньше Новой Гвинеи, чуть больше Британии.

может на острове могла зародиться какая-то сильно отличающаяся от реальных индейцев цивилизация?

Сомнительно, индейцы Калифорнии и так были довольно отсталыми и мало контактировали с с другими. Все же горы и пустыня резку сокращали контакты.... В общем на острове будут жить примитивные охотники собиратели, может еще рыбаки. 

какова была бы его дальнейшая судьба?

Ясно что Штаты в 1848 году не получат, а они вообще будут?

Не ясно. Получат и скорее всего полностью, зачем они будут делить с мексиканцами малонаселенный остров?

надеюсь не дурацкая

 

 

 

[komo]

, Хм , возможно если в проливе между материком и островом будет сильное течение с юга , оно будет но думаетсе мне довольно слабым, но может в самых узких местах усилится лостаточно чтоб на примитивных пирогах или плотах связь с материком была затруднена. Чтоб переплыть на остров или наоборот нужно стартовать с с южного края  калифорнийского пролива (где сейчас калифорнийский залив, а обратно прийдется  на бечеве  по гористому побережью км на 100-200 на юг тянуть. Ну либо одноразовые плоты-пироги-лодки . При куче мелких злобных племен охраняющих свою территорию от чужаков связь с материком может быть затруднена достаточно сильно . 

И может карликовые формы мегафауны выживут. Вроде карликовые мамонты на одном из островов калифорнийского побережья вымерли в историческое время, тысячи 4 лет назад. 

[Стержень]

См. фильм "Побег из Лос-Анджелеса"

[Magnum]

Дрейк в реале вроде добирался до Калифорнии; если на острове будут удобные бухты, англичане или голландцы могут захватить его на ранней стадии ВГО для набегов на Испанскую Америку. Нет, что-то не то...

 

Ацтеки плывут на Запад (С)

[Magnum]

после второго бана на той тоталитарной помойке

Как вам это удалось?!

 

[Alex Malyarchuk]

Вот более-менее адекватно уже рассмотрено.

[Генрих]

Нет! Если не ломать совсем геологическую историю, максимум, что может получиться - это прорыв воды из Калифорнийского залива через разлом Сан-Андреас в Центральные равнины с затоплением последних, ну и возможно вообще отделение Береговых хребтов от материка морем, с затоплением еще и долины Уилламет. Скорее всего будет что то вроде островов Королевы Шарлотты от Аляски до Нижней Калифорнии. А большой Калифорнийский остров будет включать в себя Нижнюю Калифорнию и Калифорнийские Береговые Хребты примерно до Пролива Сан-Франциско. Т.е. это будет такой длинный вытянутый гористый остров площадью примерно 300 тыс. кв. км. большой, но раза в два меньше Новой Гвинеи, чуть больше Британии.

То есть выглядеть будет примерно так? Карты с англо-фаи

 

И что там может жить?

Вот более-менее адекватно уже рассмотрено.

Видео видел, но оно довольно бесполезное

Изменено 21 Apr 2021 пользователем Генрих

[Alex Malyarchuk]

Видео видел, но оно довольно бесполезное

У него и продолжение (с упором на изменение климата) есть.
https://www.youtube.com/watch?v=xUDj3t6Denk&ab_channel=AlternateWeatherHub

Кстати, там интересное замечание о доколумбовой истории есть - юго-восточное побережье пролива Кортеса будет густо заселенным (племенами пуэбло скорее всего, точнее анасази), второй Миссисипи или даже Мезоамерикой. Кмк, испанцы отожмут эти земли задолго до амеров, будет там обычная колония с соотвествующими плотностями населения в началу XIX века. А следовательно - фиг их американцы отожмут в состав страны, ибо в РИ США отняли у Мексики малонаселенные (мексиканцами) и почти не колонизированные Техас, Нью-Мексико и Калифорнию. А в АИ - тот условный "штат Сонора" будет чем-то вроде Веракруса или Мичоакана, т.е. мексиканским "хартлендом", так сказать. Это даже не Пуэрто-Рико, там населения к моменту гипотетической оккупации будет как приличном атлантическом штате как минимум. Впрочем возможен вариант с независимостью а-ля Куба - и США получит юго-западный выход в море через дружеское/вассальное косударство.

Изменено 21 Apr 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[Генрих]

Как вам это удалось?!

Что?

[Владислав]

Что?

Оба раза попасть под бан

[Генрих]

Оба раза попасть под бан

Ну так там же шаг влево, шаг вправо... Никакой свободы самовыражения короче, одни сойбои с трансухами бесконечно в голландский штурвал играют

[Serafim]

Опубликовано: 2 часа назад (изменено)

Второй вариант дает нам Средиземное море на минималках. Занятно. 

[Генрих]

Хм , возможно если в проливе между материком и островом будет сильное течение с юга , оно будет но думаетсе мне довольно слабым, но может в самых узких местах усилится лостаточно чтоб на примитивных пирогах или плотах связь с материком была затруднена. Чтоб переплыть на остров или наоборот нужно стартовать с с южного края  калифорнийского пролива (где сейчас калифорнийский залив, а обратно прийдется  на бечеве  по гористому побережью км на 100-200 на юг тянуть. Ну либо одноразовые плоты-пироги-лодки . При куче мелких злобных племен охраняющих свою территорию от чужаков связь с материком может быть затруднена достаточно сильно .  И может карликовые формы мегафауны выживут. Вроде карликовые мамонты на одном из островов калифорнийского побережья вымерли в историческое время, тысячи 4 лет назад. 

Мамонты это всегда здорово, а как там будет в плане цивилизации? Всадники на мамонтах?

[Владислав]

Ну так там же шаг влево, шаг вправо... Никакой свободы самовыражения короче

Дык не надо соватья в политчат. Ну и уметь писать предисловия в духе советских к книгам иностранных авторов при необходимости

[Генрих]

Второй вариант дает нам Средиземное море на минималках. Занятно. 

И альтернативный Сан-Франциско может быть местным Константинополем

 

А климат тоже будет средиземноморский?

[Генрих]

Дык не надо соватья в политчат. Ну и уметь писать предисловия в духе советских к книгам иностранных авторов при необходимости

Не совался я в их политчат, смысл? А самому себе устраивать анальное огораживание - мне-то в этом какая радость? Проще больше на этой помойке не сидеть и всё

 

В первый раз вроде забанили за то что высказался в защиту геноцидального маньяка Сталина, во второй - вроде за то что запостил эту картинку:

[Владислав]

защиту...  ...Сталина

Кек

тоталитарной помойке

Каждому свое, полагаю

[Генрих]

Кек

Я не какой-то там сталинист если что! Да и "высказался в защиту" это скорее в их понимании, чем в моем

 

Вот по аналогии: если вам кто-то скажет: "Гитлер был мерзавец, подонок, сгубил в бессмысленной войне миллионы людей и приказывал травить людей газом, а ещё он ел детей", а вы возразите что Гитлер детей не ел, это будет "высказался в защиту", "отрицал преступления" или типа того? По-моему нет

[sigulin.maxim]

Гитлер был мерзавец, подонок, сгубил в бессмысленной войне миллионы людей и приказывал травить людей газом, а ещё он ел детей

так все правда? У Сталина в заслугу можно только одно деяние поставить - это то что он "старых большевиков" в массе расстрелял. Если вы что то еще придумали положительное, то пожалуй верно вас забанили. 

[Генрих]

так все правда? У Сталина в заслугу можно только одно деяние поставить - это то что он "старых большевиков" в массе расстрелял. Если вы что то еще придумали положительное, то пожалуй верно вас забанили

https://youtu.be/JtsUleKl1g4

[Magnum]

Зря я это сказал

Давайте лучше к острову вернемся.

 

[Генрих]

Давайте лучше к острову вернемся.

Давайте

Я подумал, что есть две островные цивилизауии которые в чем-то уникальные и достигли бОльшего, чем все их континентальные соседи - в Европе это Британия, а в Азии -Япония, может если бы в Америках был такой же большой остров - Калифорния, и там бы какая-нибудь империя смогла бы зародиться? Ну если бы от европейцев и не отбилась бы то мб хотя бы какая-то культура сохранилась бы 

[sigulin.maxim]

две островные цивилизауии

Как минимум три. Ещё Новая Гвинея. И это не стеб... 

Вот что вроде Новой Гвинеи может получится... 

[Генрих]

Как минимум три. Ещё Новая Гвинея. И это не стеб...  Вот что вроде Новой Гвинеи может получится... 

Так я "цивилизации" и "достигли большего" не просто так написал - если и на острове Калифорния будут только по деревьям лазать и людей есть то интересные отличия от реала какие могут быть? Хотя успехом папуасов, наверное, можно считать то что их не истребили европейцы

Изменено 23 Apr 2021 пользователем Генрих