Отмена Жалованной грамоты дворянству в 1861.

[Heliodromos]

резко повышая удельную долю абсолютно не привязанных к земельному наделу новых дворян получаем как раз снижение остроты вопроса.. тк дворянство как сословие уже индифферентно относится к вопросу крепостничества и землевладения..так что  даже не продажа титулов а принудительное дарование титула всем имеющим доход сверх определенного лимита  и сильное увеличение доли дворянства это неплохо решение..новые джентри будут вынуждены идти в бизнес ..

ИМЕННО!

[RSquared]

Или еще вариант Николай -1 не поднимает планку вхождения во дворянство.

Да, любопытный клапан на котле. 

[ясмин джакмич]

ИМЕННО!

И кто этот доход в императорской дореформенной России имеет? Небольшая кучка землевладельцев, имеющих землю и души, ее обрабатывающих, вороватые сановники,  да один-два купчишки.

Да, любопытный клапан на котле.

Вы, коллега, говорите это с сарказмом?

[Zlыdеnь]

И давать наследственное дворянство всем, начиная с прапорщика.

Умножение сословия дворянства проблемы не решает.

Пример Речи Посполитой был перед глазами. И не склонял к подобным опытам.

Брак дворянина-аристократа с представительницей купеческого сословия, хотя бы и очень богатой, почитался мезальянсом, что вычеркивало человека из светского общества, где варились и повязывались ко всем перспективным должностям

Так по условию-то в брак вступает не аристократ, а выслужившийся из приблизительно никого.

[ясмин джакмич]

Пример Речи Посполитой был перед глазами. И не склонял к подобным опытам.

О чем и речь. Я вижу проблему в том, что государство не может оплатить такой аппарат управления, не разоряя ещё больше население страны. Нужно комплексно развивать эконоику, для начала, зафиксировать базовые права экономические и личные - а именно разрешить, сначала пусть и ограниченно, всем сословиям покупать и продавать землю, постепенно выполняя работу по охране этой собственности. Можно что то начать продавать из фонда казенных и залежных земель, можно между собой совершать сделки на определенных условиях. Если сделки государством фиксируются и взимается пошлина/сбор, то хаоса и убытка не будет. А население страны сможет свободнее вести хозяйственную и предпринимательскую деятельность, что увеличит доходы населения и собираемость налогов.

Так по условию-то в брак вступает не аристократ, а выслужившийся из приблизительно никого.

Тем более, какой от такого жениха прок? У него ничего того, что есть у владетельных дворян. Только статус. Статус можно в корман положить и переться от этого, а чем будет муж супругу содержать? Или вся страна  скатилась в паразитическую ситуацию, когда родители невесты оплачивают все?

[RSquared]

Вы, коллега, говорите это с сарказмом?

Нет. Во всяком случае, можно себе представить такое развитие ситуации, когда отсюда можно получить представительный режим на манер 1907-1917 чисто эволюционным путем, что сняло бы обиду одних и желание расширить и углубить с применением огнестрельных средств другими. Может, и не получилось бы, но промоделировать было бы любопытно. 

[Zlыdеnь]

Я вижу проблему в том, что государство не может оплатить такой аппарат управления

Это не про аппарат управления. Это именно "удостоверение дали и крутись как хочешь". При достаточно далеко зашедшей ситуации получаем половину села из шляхты, которая совершенно одинакова со второй половиной села по уровню доходов и способам их получения, но капитально отличается по самосознанию, поведенческим нормам и манере одеваться xD
Российская империя додумалась повыписывать их по мере возможности из шляхты, создав массу горючего материала для поддержки Бонапарта и польских восстаний. В Галичине эта своебразная социальная группа сохранилась.

[ясмин джакмич]

Во всяком случае, можно себе представить такое развитие ситуации, когда отсюда можно получить представительный режим на манер 1907-1917 чисто эволюционным путем

Ну, для этого надо развивать самоуправление для всех сословий с Екатерины II, идти на более смелые реформы при Александре I и фактически переходить к дуалистической монархии при Александре II

[Zlыdеnь]

Только статус.

В Российской империи до Александра II официальное удостоверение "не быдла" - это очень много, на самом деле.

Изменено 24 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[ясмин джакмич]

Это не про аппарат управления. Это именно "удостоверение дали и крутись как хочешь".

Я так и думал, что это феодальный тихий ужас

При достаточно далеко зашедшей ситуации получаем половину села из шляхты, которая совершенно одинакова со второй половиной села по уровню доходов и способам их получения, но капитально отличается по самосознанию, поведенческим нормам и манере одеваться xD

Как всегда, различие в тараканах в голове, а на поверку пентюх пентюхом и голытьба

Российская империя додумалась повыписывать их по мере возможности из шляхты, создав массу горючего материала для поддержки Бонапарта и польских восстаний. В Галичине эта своебразная социальная группа сохранилась.

Это лишний раз доказывает кривобокость Екатерины и ее внучка

[Сеня]

собственно говоря полная мобилизация элиты это фашизм. Который предполагает например слом сословных перегородок и соответственно создание мощной партии, отмену самодержавия. Ибо если вы заставляете элиту работать на общество то контроль над качеством этой элиты вы должны доверить внешней силе, которая подбирает кадры с всего общества. Если дворянство должно служить всё то неподходящие люди исключаются из неё и включаются подходящие.

 

[RSquared]

Ну, для этого надо развивать самоуправление для всех сословий с Екатерины II, идти на более смелые реформы при Александре I и фактически переходить к дуалистической монархии при Александре II

Оно, конечно, все, что нужно делать, лучше бы уже было сделано. 

[ясмин джакмич]

Оно, конечно, все, что нужно делать, лучше бы уже было сделано.

Так в РИ, если Анисимов не врет, Екатерина готовила Сельское положение, аналог Жалованной грамоты государственным крестьянам, по содержанию очень сильно напоминающий реформу Кисилева, только вот на добрых 55 лет раньше. И согласно Анисимову Екатерина испугалась и не приняла этого положения, боясь последствий. Чтобы начать ещё раньше, нужно устранять дворцовые перевороты, а то и от Петра Первого перекапывать - не уничтожать земских изб и Земских соборов, отпускать из-под державных корявых орлиных когтей потихоньку земельную собственность, помнить заветы Фёдора Алексеевича про гармонию тела, разума и духа экстраполируемые на государственное устройство

[Сеня]

имеем Ипполита Матвеича, который числится предводителем дворянства. Имеет допустим землю и проживает с неё в Париже.

Как вы его мобилизируете на службу? Во первых нужна независимая организация которая решает на что он способен. Прежнее сословное государство на такое не способно. Ипполит Матвеич просто напишет градоначальнику , чтобы тот его записал в управдомы, при этом оставаясь в Париже.

Во вторых в случае если он плохо работает  нужно у него эту землю отнять и передать другому. Это уже социализм.

В третьих под это нужна новая идеология и аппарат её провода в массы.

В четвёртых-тоталитарная диктатура с новым аппаратом насилия,,иначе просто ничего не сдвинется

Изменено 24 Apr 2021 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Имеет допустим землю и проживает с неё в Париже.

Приданное дочери мадам Петуховой он имеет

[Сеня]

по любому как вы заставите служить состоятельного человека без тоталитарной организации общества, опирающийся на народный энтузиазм-смотрящие в каждом доме, общие праздники , контроль расходов

[ясмин джакмич]

по любому как вы заставите служить состоятельного человека без тоталитарной организации общества, опирающийся на народный энтузиазм-смотрящие в каждом доме, общие праздники , контроль расходов

В эпоху Ипполита Матвеевича дворян уже бесполезно к службе принуждать

[maxab]

В Галичине эта своебразная социальная группа сохранилась.

не только там, по всей Малороссии водились т.н. "полупанки" или "пiдпанки" (ударение и там и там на последнем "и").

полупанки от слова "панок", а не "панк"

 

[Voldi]

Так по условию-то в брак вступает не аристократ, а выслужившийся из приблизительно никого.

"Мой знаменитый княжеский титул- Это, учтите, тоже товар. Чувствам горячим деньги в придачу. Ну, а иначе - оревуар!"

 

[игорь1968]

Брак дворянина-аристократа с представительницей купеческого сословия, хотя бы и очень богатой, почитался мезальянсом, что вычеркивало человека из светского общества, где варились и повязывались ко всем перспективным должностям,

далеко не факт. Александр Дмитриевич Самарин (1868, Москва — 1932, Кострома) — московский губернский предводитель дворянства (1908—1915), обер-прокурор Святейшего синода (1915), член Государственного совета. Жена — Вера Саввична Мамонтова (1875—1907), дочь предпринимателя и мецената Саввы Ивановича Мамонтова.

брак  состоялся в 1903г., к этому времени папа невесты не только почти разорился, но и успел и под судом побывать и в тюрьме посидеть.

однако карьере происхождение и биография тестя не помешали. С 1905 года — коллежский советник. С 1906 года — статский советник. В 1906 году пожалован придворным званием камергера. С 1908 — действительный статский советник. В 1908—1915 годах — московский губернский предводитель дворянства. Директор Богородского попечительского общества о тюрьмах, почётный член Елисаветинского благотворительного общества в Москве и Московской губернии, член Московского епархиального училищного совета. В 1910 году пожалован придворным званием «в должности егермейстера». С 1912 года — почётный опекун опекунского совета учреждений Императрицы Марии по Московскому присутствию, член Комитета по устройству Музея 1812 года в Москве. С 1912 года — член Государственного совета

а уж для  капитана провинциального полка из мелкопоместных дворян, у которого предел чин подполковника, купеческая дочка с хорошим приданым вполне приемлимая невеста.