Игорь Кулаков. "Ковидники" ft. "совки" (Новый шедевр от Кулакова)

[Андрей Каммерер]

Можно высаживаться и наступать.

На 41й нечем высаживаться и нечем наступать. Вермахт разбит на востоке. Только лишь. 

Это явно неприемлимые условия мира для Англии, США и Франции. Минимальным требованием тогда были границы 1937.

На 41й Франция под управлением Германии. США в войну не вступили и Рузвельд уже не сможет убедить Конгресс, что надо воевать. Перл-Харбола не будет. Позиции изоляционистов без веского повода не прошибить.

Англия может воевать, если хочет, но медленно и печально. Для России это даже хорошо. Есть повод взять под защиту кое-что очень вкусное на БВ. 

[чукча]

На 41й Франция под управлением Германии

Не совсем. У нее своя администрация и свои ВС

Рузвельд уже не сможет убедить Конгресс, что надо воевать

Он его уже по факту убедил. С лета 1940 все военные законы проходят конгресс в темпе вальса

Позиции изоляционистов без веского повода не прошибить.

У них крепкое, влиятельное, но меньшинство на всех уровнях. 1941 это не 1937.

Англия может воевать, если хочет, но медленно и печально

Англия, переметнувшаяся Франция, и США. В условиях полной паники после гибели верхушки, армии, и ядерных ударов - сопротивления особого и не будет

Для России это даже хорошо. Есть повод взять под защиту кое-что очень вкусное на БВ. 

Вполне. Тут особых проблем не видно.

[Каминский]

В условиях полной паники после гибели верхушки, армии, и ядерных ударов - сопротивления особого и не будет

Если только Россия не решит, что геринговская или военно-управляемая Германия и вишистская Франция (а также Муссолиниевская Италия и все-все-все) станут для нее более удобными партнерами в Европе чем очередная англо-американская оккупационная администрация в Германии. А также если в Кремле решат, что независимые Польша и Чехословакия им тоже не особенно нужны.

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Каминский

[чукча]

Европе чем очередная англо-американская оккупационная администрация в Германии

Они станут бомбить Лондон и вообще воевать за то чтобы Прага принадлежала 3ьему Рейху а индустриальный комплекс ИГ Фарбениндустри в Аушвице продолжал работать без помех?

Изменено 20 Jul 2021 пользователем чукча

[Каминский]

Они станут бомбить Лондон и вообще воевать за то чтобы Прага принадлежала 3ьему Рейху

Воевать не потребуется. Поражение Германии наглядно покажет всему миру, что к стране, имеющей столь значимые аргументы лучше всецело прислушиваться. Объявят, что война закончена, виновные наказаны, а кто думает иначе просто желает продолжения бойни.

В принципе, могут и ввести войска. Чтобы предупреждать разные эксцессы с той или иной стороны. Много не понадобится. Разумеется, это будет не оккупация, а так...стабилизирующий фактор.

а индустриальный комплекс ИГ Фарбениндустри в Аушвице продолжал работать без помех?

Все это, разумеется, прекратят. Впрочем, на указанный момент в этом направлении еще вроде ничего толком и не работало

 

 

Изменено 20 Jul 2021 пользователем Каминский

[Урус-хай]

Да, фашизм судить. И судить намного жестче, чем в РИ.

То есть и хорватских фашистов всех, семьями в Сибирь, добывать уран.

В Югославии югославская версия Нюрнберга. Всех усташей семьями - в теплушки загнать и вывезти в Сибирь.

Косово - оттуда выселение всех албанцев. Сопротивление - албанец болтается на виселице с табличкой "Фашист", семья едет в русскую Сибирь, где обрусеет и растворится.

И да, Россия устанавливает по всей Европе свои порадки. Никакой либеральной проказы, всем европейцам продемонстрировать ее плоды - толпы исламистов избивающих пожилых французских женщин и арабов, насилующих немок за неношение паранджи. И заявить что это плоды либерализма и демократии.
Плюс Де Голль, узнавший как США превращали Францию в американскую собачку и про Макрона, любителя черных парней в Париже, вряд ли захочет бросаться в объятия Рузвельта или Трумэна.

Он может и решить, что Россия - намного лучше.

Да и Алжир Франции можно помочь удержать можно простой антитеррористической операцией против алжирских террористов.

Объявить их бандой исламистов, и всех несогласных - "Алжир это Франция" - тем более Алжир Францией и был - "заморский департамент" - в Сибирь, снег убирать. Как врагов союза России и Франции. Взорвала террористка кафе в алжирском городе - за каждого убитого мирного жителя русско-французская авиация сжигает напалмом тысячу террористов. Террористы должны усвоить - взрыв в кафе во время переговоров автоматическое признание в недоговороспособности и на все алжирские деревни и кочевья, поддерживающие террористов, посыплются бомбы, потом десант и живые позавидуют мертвым. Договариваются и выполняют все, что говорят  - возмездия не будет.

И в алжирских школах - "Наши предки были тупыми кровожадными людоедами и пиратами, пока не пришла цивилизованная культурная Франция"! Кто не согласен - тот людоед и террорист.

Тем более ведь Алжир был пиратским гнездом, пока Франция не завоевала те земли, правда?

Вот и можно прижать алжирцев после подавления терроризма - обложить компенсационным налогом в пользу стран Европы, страдавших от алжирского пиратства, а потом терроризма. И часть налога  брать детьми - первая девочка, первый мальчик. Детей на надлежащее воспитание в нормальной культуре, а не в дикости. Потом три года службы в родном Алжире, вероятно, в борьбе с террористами и можно к семье.

И да, Россия придет и в Алжир добывать нефть и ценные металлы. За теракты против русских специалистов - наказание такое, чтобы выжившие террористы кричали от ужаса во сне и спали только с зажженной лампой.

Рузвельт, кстати, не придет в восторг от Обамы и BLM. Как бы в США не решили выслать негров на историческую родину.

И да, никакой деколонизации Африки. Наоборот, длительный переходный период, не менее 100 лет.

Саудовскую Аравию как будущего финансиста мирового терроризма - к ногтю. Можно и сделать колонией России и в ежовые рукавицы.

Изменено 21 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[чукча]

, что война закончена, виновные наказаны, а кто думает иначе просто желает продолжения бойни

Тоесть продолжат линию СССР 1939-1941, с миролюбивым рейхом и английскими поджигателями войны. Англия с таким уже прекрасно знакомо и эта аргументация в исполнении Молотова ее не убедила сложить оружие, как известно.

Чтобы предупреждать разные эксцессы с той или иной стороны

Ну вот эксцессы происходят. Не хотят они отдавать честно завоеванное немцам. И раньше не хотели, и теперь не согласные. Франция переметнулась, бо дамоклов меч исчез,, ФДР послал туда 20 имеющихся дивизий, англичане еще пару десятков, и все продолжают воевать. Будем с ними биться за Аушвиц и Прагу в составе Рейха? Типа дорогие россияне, головы сложим, но Геринга с Геббельсом спасем. Сам погибай, а Бормана выручай.

Изменено 21 Jul 2021 пользователем чукча

[Андрей Каммерер]

Не совсем. У нее своя администрация и свои ВС

Только на севере страны немецкие войска, а свои ВС разложены и особо драться не хотят. Миром же можно получить куда больше.

С лета 1940 все военные законы проходят конгресс в темпе вальса

Не военные законы, а поддержка войны без своего участия. До Перл-Харбола конгресс держал линию дружественного нейтралитета.

В условиях полной паники после гибели верхушки, армии, и ядерных ударов - сопротивления особого и не будет

А что есть "Поражение Германии 1941" в этом варианте? Как я вижу: разбитые транспортные узости в Центральной Европе, парализованные тылы восточной группировки, потеря нескольких крупных промплощадок, переворот (путч, революция) в Берлине и новое правительство. Сам Вермахт на востоке особых потерь не понес, дивизии постепенно (насколько позволяют остатки инфраструктуры) выводятся в Германию. Да, паника есть, но не на столько чтоб совсем все порушилось. 

То есть, немцы за 2-3 месяца перебросят войска на запад и восстановят порядок. Обороняться от Англии они могут. 

А также если в Кремле решат, что независимые Польша и Чехословакия им тоже не особенно нужны.

Коллега, на 1941 вполне себе существует суверенная Словакия. 

Они станут бомбить Лондон и вообще воевать за то

Зачем? Достаточно очертить свои зоны интересов и подписать мир между СССР и Германией. Бриты пусть сами разбираются со своими проблемами. Они войну начали, они пусть и решают вопрос. 

[Андрей Каммерер]

В целом надо понять: каким руководство России видит Мир. Как планирует переформатировать его под интересы России. 

Как понимаю, у нас первые 5 лет перестройка промышленности и индустрии, восстановление технологических цепочек. По этому нам выгодно наличие в мире нескольких средних государств, достаточно сильных, со своими интересами, чтоб разбирались между собой за домики лесника. С другой стороны у нас есть печальный опыт биполярного мира и его последствий. Этои ХВ, и современное положение вещей, когда мир печально и неуклонно сполз к глобальному конфликту США - Китай. 

Значит, конкурента не выращиваем, сами создаем конкурентов претенденту на второе место. Немцы и японцы скоты, но хороший противовес Англии и США. Англичане козлы, но это противовес США. 

[renyxa]

Зачем? Достаточно очертить свои зоны интересов и подписать мир между СССР и Германией

Чтобы не получить в глазах значительной части своего населения и элит статуса чма болотного, зассавшего навалять Главному Злу Мировой Истории.

Чтобы не получить того же статуса в глазах англосаксов, буде они победят (а они могут).

Чтобы не получить под боком паневропейскую КНДР, буде англосаксы не смогут. (И если вы полагаете, что идейные нацисты от такого поворота начнут русских любить, то глубоко ошибаетесь).

В Хиросиме погибло 50 тыс. В Токио 120 тыс.

Полагаю, это от того, что Токио побольше будет.

потеряно 14 самолетов. Зачем терять людей, когда можно не терять своих людей?

Ну а для наших бомберов, что бы они не несли, ПВО-1941 отсутствует, как класс.

После вступления СССР в войну с Японией - действительно, альтернатив не густо. 

1. Имелось в виду - технических альтернатив. Не было у американцев нормального высокоточного оружия.

2. Кто ж стопроцентно знал, что японцы не упрутся рогом?

семьями - в теплушки загнать и вывезти в Сибирь.

семья едет в русскую Сибирь, где обрусеет и растворится.

Слушайте, коллега, мне пришла в голову прекрасная идея.

Короче, переносится в 1918 год современная Украина пусть Польша. Естественно, против всех ее полутора танковых армад и авиации те банды построссийского пространства, что гордо именуются армиями, устоять не способны и за полгода-год ясновельможные паны доходят до Тихого океана. Быдло порют и вешают, наводят цивилизованный порядок и возвращают всё законным владельцам. Коммунизм задавлен в зародыше, будущее человечества светло и безоблачно.

Если же серьезно, то практически никто,  кого вы тут собрались карать, ещё ничего натворить не успел (а многие и планов таких не имеют). Карать же людей за несовершенные деяния - большой харам.

 

Ворчливый политический оффтоп.

Вообще, изумительно, что люди, полагающие возможность дать кованым сапогом в морду универсальным политическим аргументом, искренне возмущаться, когда этот аргумент начинают применять в реальности к симпатичным им государствам и фракциям 

[Андрей Каммерер]

статуса чма болотного, зассавшего навалять Главному Злу Мировой Истории.

Так наваляли и принудили к миру на своих условиях. Это если о немцах. Подлмнем экономически если об американцах. 

в глазах англосаксов, буде они победят (а они могут).

проблемы индейцев шерифа не волнуют. В целом вопрос больше говорит о личной картине мира одного человека а не о реальном положении вещей

Чтобы не получить под боком паневропейскую КНДР, б

Это все же не корея. Куда цивилизованнее будет.

(И если вы полагаете, что идейные нацисты от такого поворота начнут русских любить, то глубоко ошибаете

Глубоко пофиг. Опять отсылаю к ситуации США - Япония.

а для наших бомберов, что бы они не несли, ПВО-1941 отсутствует, как класс.   8 часов назад, Андрей Каммерер

психологический эффект другой. Нам ведь не только на немцев, но и на япов с прочими англами надо впечатление произвести. 

и вообще, Вы пытаетесь с левацкими мерками 21го века подойти к людям середины 20го. А там менталитет другой. 

- технических альтернатив. Не было у американцев нормального высокоточного оруж

что успешно заменялось ковровыми бомбардировками. Хиросима это чисто натурные испытания новой взрывчатки. Не более того. 

 

[Каминский]

Англия с таким уже прекрасно знакомо и эта аргументация в исполнении Молотова ее не убедила сложить оружие

Потому что перед ними был обычный СССР, с обычным для того времени вооружением и чья боеспособность вызывала не так чтобы безосновательные сомнения. Сейчас же у нас имеется Россия из будущего, обладающая совершенно немыслимым количеством оружия безумной разрушительной силы, чьи боевые качества были только что наглядно всем продемонстрированы - причем на той самой Германии. Которую означенная Россия объявила своей сферой влияния, поскольку вынесла нацистов практически в одиночку. В Англии есть самоубийцы, что согласятся помирать за независимую Австрию и Польшу? Сомневаюсь.

Не хотят они отдавать честно завоеванное немцам.

А придется.

Франция переметнулась

Нет.

ФДР послал туда 20 имеющихся дивизий, англичане еще пару десятков

Рузвельт никого не пошлет, а в одиночку Англия высадку не потянет.

Будем с ними биться за Аушвиц и Прагу в составе Рейха? Типа дорогие россияне, головы сложим, но Геринга с Геббельсом спасем. Сам погибай, а Бормана выручай.

Геббельса с Борманом снимут и засудят, да и саму НСДАП скорей всего, распустят и запретят. Вместо нее спешно организуется какая-нибудь  "Единая Германия", умеренно-консервативного, возможно монархического толка. В которой - вот совпадение, вот неожиданность, - окажется немалое такое количество бывших партийцев и эсэсовцев нижнего-среднего, отчасти и высшего эшелонов. Включая, возможно и Геринга и кого-то еще из умеренных, типа Шпеера ну и военных само собой. А воевать и складывать головы никому не потребуется - никто в здравом уме, повторюсь, не станет воевать со страной, обладающим оружием столь мощной разрушительной силы.

Слушайте, коллега, мне пришла в голову прекрасная идея.

Мне нравится ход ваших мыслей

Изменено 21 Jul 2021 пользователем Каминский

[Владислав]

На сохранение у руля явных нацистов РФ не пойдет как минимум по внутриполитическим причинам. Вообще, от добра добра не ищут и зачем РФ мучаться с мутными наци, когда есть чувак, который построил знакомую им ФРГ. В общем, Аденауэру на роду написано быть канцлером только тут в роли США РФ 

бывших партийцев и эсэсовцев нижнего-среднего

Я бы не сказал, что у этой группы товарищей были сильно большие проблемы в РИ 

[Владимирович]

начал читать, как на мой вкус, многовато панци-шоу, типа взятия посольства и идиотских заявлений оппозиционеров,
но Хрущева не расстрелял, видимо,надо компенсировать
В целом, бодро и поучительно, достойно похвалы за Ярость в Огне, полагаю

[Нкоро_]

Геббельса с Борманом снимут и засудят, да и саму НСДАП скорей всего, распустят и запретят. Вместо нее спешно организуется какая-нибудь  "Единая Германия"

Ага, с Аденауэром во главе :)))

[renyxa]

проблемы индейцев шерифа не волнуют

Как показывает пример СССР и азиатских тигров, "индейцы" из этого статуса могут выйти довольно быстро.

Опять отсылаю к ситуации США - Япония.

В Вашем мире не было Токийского процесса и "сегуна Макартура"?

Вы пытаетесь с левацкими мерками

Не, я пытаюсь с мерками нормального человека. Будь я злобный левак - вперед всех топил бы за обрашение германских праваков в радиоактивный пепел.

Поражение Германии наглядно покажет всему миру, что к стране, имеющей столь значимые аргументы лучше всецело прислушиваться.

"Создаст ли Россия атомную бомбу?"

Куда цивилизованнее будет.

Т.е., ещё опаснее (я, если что, продолжаю разбирать вариант "без денацификации")

Зачем открывать ящик Пандоры? 

Если вас беспокоят бунтующие негры, то этот ящик, в принципе, давно открыт и разница только в том, когда они оттуда полезут. В вашем сценарии этот процесс замедлится, но не из-за отсутствия денацификации, а из-за неучастия американцев. Ну, и информация о несостоявшихся здесь Холокосте и Нюрнберге по любому просочатся.

Мне нравится ход ваших мыслей

Справедливости ради, мне больше интересно, повернется ли у Урус-Хая стрелочка.

[Владимирович]

Справедливости ради, мне больше интересно, повернется ли у Урус-Хая стрелочка.

тогда это будет уже не тот коллега, которого мы все любим и знаем, полагаю

[Урус-хай]

практически никто, кого вы тут собрались карать

Ошибаетесь. Карать будем именно настоящих террористов.

Смотрим. Де Голль пригласил специалистов Газпрома в Алжир построить газовую инфраструктуру.

Боевики из местной алжирской группировки УБИВАЮТ наших специалистов.

Все. У нас есть повод - навести порядок и всех кто принадлежит к данной террористической группировке и стрелял в алжирских рабочих и российских специалистов - к ногтю. И наказать.

Косово - албанцы уже сотрудничают с немцами и убивают сербов. Наказать именно сотрудничающих с фашизмом, а их родственников-понаехавших, кто ничего не натворил - вернуть на родину, а вот натворившие - поедут в теплушках.

А хорватские усташи уже воюют на территории СССР, убивают НАШИХ и расстреливают сербов. Служат немцам.

Значит, мы имеем право хорватских усташей наказать и предотвратить будущую гражданскую войну в Югославии.

И да, Рейх должен быть ликвидирован. Денацификация. Германия на советско-российском поводке. Вся. Никаких ГДР и ФРГ.

И кстати бандеровцы тоже будут стрелять в наших (и уже творят свой террор) и пытаться повторить Волынскую резню, которой еще нет. Это нацисты. Поэтому бандеровцев вычистить, Бандеру судить как главаря нацистов и к ногтю.

Кстати, успеет ли Гитлер признать Независимую Украину в надежде на восстание украинцев против СССР и неведомой РФ?

Акт объявлен 30 июня.  И кстати, во Львове с 30 июня по 2 июля будет еврейский погром, расправы.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/5732718.html

РФ предотвратить не успеет, но для пропаганды  - "бандеровец - не человек" - полезно.

.

 

 

Изменено 21 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[чукча]

В Англии есть самоубийцы, что согласятся помирать за независимую Австрию и Польшу? С

Точно также ставил вопрос и Гитлер. "Why die for Danzig?" Однако согласились.

 

Не военные законы, а поддержка войны без своего участия.

Законы о воинском призыве, о строительстве "флота двух океанов", об увеличении армии на порядок, о доведении выпуска самолетов до 50тыс в год итд. - это военные законы, которые явно предполагают скорое собственное участие. 

Геббельса с Борманом снимут и засудят, да и саму НСДАП скорей всего, распустят и запретят. Вместо нее спешно организуется какая-нибудь  "Единая Германия",

Вариант что они будут вращать ваши ценные указания на нефритовом стержне(точнее на словах соглашаться со всем, а по факту Борманы и ко остаются у власти и творят что хотят они, а не вы) вы не рассматриваете в принципе? Типа мало ли что после полного разгрома в ПМВ  и Версаля немцы не шибко-то выполняли команды победителей, а вот ваши-то они наверняка кинутся исполнять от и до. Это ж вы, а не эти лохи из реала?

Франция переметнулась Нет.

Ага. Вермахт люлей навешат уже не может, а Франция верна. 

 А воевать и складывать головы никому не потребуется - никто в здравом уме, повторюсь, не станет воевать со страной, обладающим оружием столь мощной разрушительной силы.

Вы в который уходите от вопроса: что будете делать если они паче чаяния не зассут и не утруться - а продолжат воевать. Будем драться за Геринга со Шпеером и Прагу в составе Рейха?

[Нкоро_]

Вариант что они будут вращать ваши ценные указания на нефритовом стержне

Если очень надо кого-то оккупировать, к услугам РФ ~3 миллиона солдат РККА. Кстати, проблема что с ними делать не из последних, потому что большая часть призвана из РСФСР, а ее больше нет.

Вы в который уходите от вопроса: что будете делать если они паче чаяния не зассут и не утруться - а продолжат воевать. Будем драться за Геринга со Шпеером и Прагу в составе Рейха?

Только если это хорошо для Газпрома Сбера с Ростехом.

Изменено 21 Jul 2021 пользователем Нкоро_

[Урус-хай]

самое главное - это ликвидация Рейха.

Кстати, если ядерный удар был нанесен по Берлину - Гитлер погибает? И прочая шайка?

Еще РФ может предложить финнам напасть на Германию. Обезоружить немцев и начать освобождение Норвегии вместе с отрядами РФ. Какое впечатление будет у шведов от войск "СССР", проходящих через Швецию?

Ну и каким будет поведение США, осознавших - у России-СССР есть Большая Бука, а у США нет Большой Бяки?

Особенно если США строго-настрого запретят владеть ядерным оружием.

 

[Каминский]

Однако согласились.

В этот раз не согласятся

вы не рассматриваете в принципе?

Именно

Вермахт люлей навешат уже не может,

Может. Из Франции вермахт никуда не делся и, скорей всего, остался цел и невредим.

Вы в который уходите от вопроса

Передо мной такой вопрос не стоит.

[Владислав]

Передо мной такой вопрос не стоит

Ну да,этот вопрос стоит перед правительством РФ

[Каминский]

Ну да,этот вопрос стоит перед правительством РФ

Не думаю, что у правительства РФ появятся с этим какие-то сложности

[чукча]

В этот раз не согласятся

 

вы не рассматриваете в принципе? Именно

 

Вы в который уходите от вопроса Передо мной такой вопрос не стоит.

Тоесть все участники будут вести себя так как вам будет удобно и как вам хочется, а если вдруг не будут играть в поддавки что делать вы не представляете. Прелестно.

Изменено 21 Jul 2021 пользователем чукча