САСШ - 1892

[Mamay]

Вспоминая наше с коллегой Temeluchas'ом обсуждение в теме про выбор винтовки для РИ, я кажется нашел куда можно пристроить образец которые ему наиболее симпатичен. В общем обожравшись персиков обпившись настоящей Кока-колой 19 века (еще содержащей экстракт настоящей Коки) оружейная комиссия армии САСШ при выборе образца общевойсковой винтовки на конкурсе 1892 года решила, что надо выбрать винтовку с каким-нибудь замысловатым названием, лучше двойным. Но из-за обилия Колы и рома (кто-то из генералов, стреляя по мишеням, почему-то кричал "Куба Либра", вероятно имея ввиду освобождение Кубы от ненавистных испанцев с помощью новой винтовки) выговорить название Краг-Йоргенсен ни как не удавалось ни одному из членов комиссии. Решил остановиться на названии Шмитд-Рубин с которым все справились.

Хотелось бы обсудить с коллегами последствия столь неожиданного генеральского демарша.

Да образец дорог, но армия США не многочисленна. Вероятно сложен в производстве, но для американского бизнеса - это всего-лишь вызов, будет повод подтянуть свое оружейное производства. Требует вложений в химию (новый порох), но по факту американцы все равно купят швейцарский порох через несколько лет, только на руках будет уже .30-06 со здоровенной гильзой.

Какие я вижу последствия от этого выбора:

1) Ли Нави скорее пролетит мимо морпехов в 1895 году, ибо Шмидт-Рубин как минимум не хуже.

2) Во время испано-американской войны испанский Маузер американцев вообще не удивил.

3) Во время 1МВ не удивил вообще ни кто.

4) После 2МВ войны в качестве единого американцы примут МГ-42 (ибо в отличии от .30-06 швейцарский патрон он вполне переварит).

А вот что будет в интербеллум? Ну с пулеметами более менее понятно. А вот появиться ли Гаранд или американцы ограничатся модернизацией имени Фюрера Адольфа?

Изменено 30 Apr 2021 пользователем Mamay

[Zlыdеnь]

Вам информации, с какой именно формулировкой эта винтовка в РИ вылетела с конкурса, не попадалось?
Главное по мастшабу и гепредсказуемости последствие - нужно будет искать другого крайнего за потери и общюю неблестящесть действий в наземных боях Испано-Американской войны. И ведь кого-то крайним назначат. И чего-нибудь в армии нареформируют.

Изменено 19 May 2021 пользователем Zlыdеnь

[Temeluchas]

Вам информации, с какой именно формулировкой эта винтовка в РИ вылетела с конкурса, не попадалось?

Она в нем не участвовала. Собственно, и конкурса толком не было.

В отличие от человеческих конкурсов, американский проходил не в формате "давайте пригласим кучу компаний и посмотрим, что они предложат", а в формате "давайте закупим по 1-2 штуки и посмотрим, что это за винтовки". Причем винтовки натурально закупались членами комиссии в частном порядке у всяких перекупов или вообще в оружейных магазинах в розницу. Ну и из более чем трех десятков образцов хотя бы стреляли из трех. 

"Нормальный" конкурс проводился уже после того, как комиссия выбрала Краг, для американских компаний, поскольку Конгресс потребовал посмотреть, что может предложить отечественный производитель.

 

 

[Zlыdеnь]

В отличие от человеческих конкурсов, американский

Да у них по части армейского стрелкового оружия "не как у людей" - норма жизни. Особенно - между Гражданской и Первой мировой.

Ну и из более чем трех десятков образцов хотя бы стреляли из трех.

Про 53 разных винтовки (и Шмидт-Рубин в их числе) - это переписываемый друг у друга художественный свист?

[Temeluchas]

Про 53 разных винтовки (и Шмидт-Рубин в их числе) - это переписываемый друг у друга художественный свист?

53 винтовки (нескольких образцов было по 2-4 штуки) - это общее число винтовок, которые комиссия осматривала. Отстреливали только Краг, Манлихер 1886 и Маузер неизвестной модели (в куче были и Gewehr 88, который янки тоже назвали "Маузером", и бельгийский 1889, но какой именно отстреливали - неизвестно. Ни прямых указаний, ни хотя бы упоминаний деталей, по которым их можно было бы отличить, комиссия оставить не потрудилась.

[Mamay]

Причем винтовки натурально закупались членами комиссии в частном порядке у всяких перекупов или вообще в оружейных магазинах в розницу. Ну и из более чем трех десятков образцов хотя бы стреляли из трех. 

Прикольно. Выехали на пикник, каждый своим ружжом похвастать, шашлыков пожрать под вискарь, до по мишенькам пострелять.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Mamay

[Zlыdеnь]

Прикольно. Выехали на пикник, каждый своим ружжом похвастать, шашлыков пожрать под вискарь, до по мишенькам пострелять.

В одном из актов трагикомедии отказ от дальнейшего развития "Спрингфилд-Трапдора", который сам - развитие переделки винтовки образца 1855 года в казнозарядную, аргументировали тем, что в Европе и так уже тихонько смеяться с американской армии начали.

[Temeluchas]

В одном из актов трагикомедии отказ от дальнейшего развития "Спрингфилд-Трапдора", который сам - развитие переделки винтовки образца 1855 года в казнозарядную, аргументировали тем, что в Европе и так уже тихонько смеяться с американской армии начали.

После чего ввернули "трапдор" под .30 калибр в качестве "контроля". Вдруг он окажется лучше всяких этих магазинок и прочей лабуды.

Грубо говоря, с учетом приоритетов и отношения к армии в обществе и политикуме ближайшим аналогом для того конкурса будет ситуация "Группа друзей из числа бизнесменов и политиков выбирает, какое ружжо будет лежать в хибаре забулдыги, охраняющего их охотугодья, на которых они бывают раз в году".

[Mamay]

с учетом приоритетов и отношения к армии в обществе и политикуме ближайшим аналогом для того конкурса будет ситуация "Группа друзей из числа бизнесменов и политиков выбирает, какое ружжо будет лежать в хибаре забулдыги, охраняющего их охотугодья, на которых они бывают раз в году".

Интересно, как с таким подходом они с испанцами воевать собирались?

[Temeluchas]

Интересно, как с таким подходом они с испанцами воевать собирались?

Во-первых, таки на первых ролях был флот. Который к тому времени начал получать чуть-чуть денежек на кораблики, а довольно высокий уровень подготовки кадров не терял в принципе (и флот не считался позорной карьерой, в отличие от армии, где приличные люди могли появиться только используя "укороченный путь в политику", через генеральское звание, которое, само собой, покупалось как можно скорее, чтобы не засиживаться "в этом гадюшнике")

Во-вторых, после Гражданской была уверенность, что "все фигня, мы, ежели чего, за несколько месяцев с нуля создадим крутую армию, а с военпромом у нас все збс".

В-третьих, и в главных, воевать с Испанией не собирались. Даже всерьез рассматривался вариант "помочь испанцам справиться с повстанцами на Кубе" - кубинская война за независимость мешала делать бизнес, и ее надо было прекратить. Мысля, что "надо дать люлей испанцам" и накрутка общественного мнения в эту сторону началась меньше чем за год до начала войны, когда стало понятно, что испанцы справиться с ребелами не могут и эта резня по кости будет мешать делать бизнес еще очень долго.

[sigulin.maxim]

все фигня, мы, ежели чего, за несколько месяцев с нуля создадим крутую армию, а с военпромом у нас все збс

ну так ведь правы они оказались. И да, флот в такой конфигурации действительно нужен и важен, а грамотные, толковые офицеры на удивление неплохо получались из грамотных, толковых бизнесуправленцев и инженеров...

[Zlыdеnь]

ну так ведь правы они оказались.

Сами они, по итогам испано-американской, так не считали. Что "с армией у нас чёто сильно не то" заметили. В числе назначенных крайними была и винтовка Краг-Йоргенсен, то есть, простите, United States Magazine Rifle, Caliber .30, Model of 1892 и of 1896. Если, по какой-то причине, примут винтовку Шмидта-Рубина, то кого-то назначат в число крайних вместо винтовки.
Впрочем, у меня сложилось впечатление, что если бы в Краг-Йоргенсен запихивался более мощный патрон без капитальных переделок всей винтовки, то с американцев бы сталось до 30-х годов с ним досидеть.

[Mamay]

В-третьих, и в главных, воевать с Испанией не собирались. Даже всерьез рассматривался вариант "помочь испанцам справиться с повстанцами на Кубе" - кубинская война за независимость мешала делать бизнес, и ее надо было прекратить.

Вообще-то американцы начали вкладываться в Кубу еще с 1890 года. И испанская администрация со своими прямым и "косвенным" налогообложением не то, чтобы сильно препятствовала, но иногда подтормаживала деловую активность. И оружие американцы партизанам подкидывали прямо с начала Кубинского восстания.

Мысля, что "надо дать люлей испанцам" и накрутка общественного мнения в эту сторону началась меньше чем за год до начала войны, когда стало понятно, что испанцы справиться с ребелами не могут и эта резня по кости будет мешать делать бизнес еще очень долго.

 А зачем больше года надрываться?

 

Изменено 3 Jun 2021 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Вообще-то американцы начали вкладываться в Кубу еще с 1890 года. И испанская администрация со своими прямым и "косвенным" налогообложением не то, чтобы сильно препятствовала, но иногда подтормаживала деловую активность

И именно те, кто вкладывал (сахарный бизнес), до последнего лоббировали если не вмешательство на стороне испанского правительства, то хотя бы "лишь бы не было войны". Прекратилось это лишь сильно после "Мейна" - в конце марта 1898.

За войну топил бизнес перевозок, у которого прямых вложений на острове не было.

И оружие американцы партизанам подкидывали прямо с начала Кубинского восстания.

Nope. "Cuba Libre" и ее сторонники затаривались частным порядком. Кто может запретить законопослушным гражданам купить пару ящиков винтовок?

На государственном уровне же... До конца 1897 года из 71 рейса из США на Кубу с оружием и не только, 1 корыто пропало без вести, 2 разбились, 4 были перехвачены испанским флотом и 33 - американцами. Причем 5 из них - уже вне территориальных вод США.

 А зачем больше года надрываться?

Потому что PR тогда - медленный. Для того, чтобы раскрутить "Мейн" потребовалось больше месяца. И еще месяц - чтобы "сахарные" перестали заливать проблему деньгами

[Mamay]

За войну топил бизнес перевозок, у которого прямых вложений на острове не было.

А им то, что за резон?

Кто может запретить законопослушным гражданам купить пару ящиков винтовок?

Ракетных установок, РПГ, минометов, пулеметов. Сейчас то же самое, на прямую с подрывной деятельностью правительство не свяжешь.

До конца 1897 года из 71 рейса из США на Кубу с оружием и не только, 1 корыто пропало без вести, 2 разбились, 4 были перехвачены испанским флотом и 33 - американцами. Причем 5 из них - уже вне территориальных вод США.

Может это постанова была? Перехватывали тогда, когда было понятно, что если не они, то перехватят испанцы, т.е. корабль сопровождение имитирует перехват когда обнаруживает испанцев. Хотя информация к размышлению интересная.

Потому что PR тогда - медленный. 

Ладно PR медленные, но получается, что и люди тормоза, что ли? Им год надо в темечко долбить одно и то же, чтобы дошло? 

Изменено 3 Jun 2021 пользователем Mamay