АИ-карты из интернета (осторожно, трафик!)

[Ринн]

Я так понимаю, по этой карте владения вассальной Пруссии считаются как бывшие частью Польши

Нет, как часть Польши указаны Западная ("Королевская") Пруссия, бывшая просто польской провинцией, а вассальное это герцогство, Восточная Пруссия, у которой отмечена только южная половина после ВМВ.

Изменено 5 Dec 2017 пользователем Ринн

[Chugayster]

Такую страну потеряли.

 

[Серж]

Я так понимаю, по этой карте владения вассальной Пруссии считаются как бывшие частью Польши, а владения ВКЛ в составе Речи Посполитой - нет. Странновато.

Ну да, получается, что Чернигов был польским в 3,5 раза дольше, чем Гродно и в 8 раз дольше, чем Вильно / Вильнюс. 

[AVGUR]

Ну да,

Нет

получается, что Чернигов был польским в 3,5 раза дольше, чем Гродно и в 8 раз дольше, чем Вильно / Вильнюс.

Так и было в РИ.

Гровно непосредственно в Польшу входил в составе Вильнюского края (как раз 18 лет). А Чернигов от Деулина и до Андрусовского перемирия = 49 лет. Осталось найти ещё 18 лет (например 7 или 14 лет это во время Смуты)

Киев считают от Люблинской унии до Андрусовского перемирия=98 лет

[Владимирович]

Сколько много они профукали . Однако нац.гонору это у них не убавило .

некоторым народам, не буду показывать пальцем,  профукивание только добавляет национального гонора, полагаю

[Серж]

Гровно непосредственно в Польшу входил в составе Вильнюского края (как раз 18 лет). А Чернигов от Деулина и до Андрусовского перемирия = 49 лет. Осталось найти ещё 18 лет (например 7 или 14 лет это во время Смуты) Киев считают от Люблинской унии до Андрусовского перемирия=98 лет

Строго формально - да, но как-то считать Чернигов более польским, чем Гродно у меня не получается. Ровно как и считать, что ВКЛ - это ни разу ни Польша. 

[Урус-хай]

Казалось бы, обычный прогноз погоды в Польше.

Но.... присмотримся к карте. И... видим перед собой... прорыв из параллельного мира!

Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Ивано-Франковск) - в составе Польши!!!

Вопрос - какие потоки альтернативной истории могли привести историю Польши именно к такой карте?

Давайте разберёмся!

 

 

 

Изменено 2 Feb 2018 пользователем Урус-хай

[Данил Писарев]

Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Тернополь) - в составе Польши!!!

Польша и западные союзники вынесли Гитлера в 1938 или раньше.

[Иришка]

Вопрос - какие потоки альтернативной истории

Это не потоки, это польские хотелки. 

[Урус-хай]

это польские хотелки.

Зато интересно, как может развиваться история.

.1. Гражданская война. Польша присоединена к СССР. Польская ССР, естественно границы тщательно очерчены.

 2. 1930 годы - В Польше просоветские веяния, договор с СССР о взаимопомощи.  Гитлер, конечно, все-таки напал, но война началась после того, когда Гитлер захватил Францию и обратил взор на Польшу и СССР.

3. Сталин решил, что Львов, Ровно и Станислав должны быть возвращены Польше.

Или Хрущев вместо Крыма торжественно подарил Польше Галицию.

4. 1992-2000 годы. В рамках декоммунизации Литву и Украину с Белоруссией принудили вернуть "отнятое кровавым сталинским режимом"

5. А вот современность - Польша провела в 2014 "крымский сценарий" - польские "вежливые люди" вошли во Львов, Ровно и Станислав.  Режим Порошенко в рамках декоммунизации вернул Польше "незаконно отобранные территории". За это Польша признала русский Крым, а мы - польскую Галицию.

.

 

 

 

Изменено 31 Jan 2018 пользователем Урус-хай

[ВладIMIR]

Станислав - не Тернополь, а Ивано-Франковск

["Ди"]

прорыв из параллельного мира! Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Тернополь) - в составе Польши!!!

   Там вроде западная граница почти как в РИ, а значит, Польше и часть германских земель досталась... Думается, что незадолго до 1939г. между Второй Речью Посполитой и АиФ таки оформилась полноценная Малая Антанта и как только Гитлер начал бедокурить славные польские жолнеры и французские зуавы быстро покарали фрицев, а в качестве компенсации за хлопоты нарезали себе немецкой землицы... 

   Вопрос только, что там вездесущими интересами безопасности  Советского Союза?

[Вандал]

Как же вы все далеки от действительности! Какой Гитлер? Какой Советский Союз? Это же наш родной МЦМ-2ТК. Польше просто дарована независимость.

[Урус-хай]

Это же наш родной МЦМ-2ТК.

Тоже вполне возможно. Проведение всенародного референдума и аккуратное отделение исконных польских земель.

Вопрос только, что там вездесущими интересами безопасности Советского Союза?

Пакт Молотова с польским министром. Скажем, более адекватное руководство Польши.

Уладили как-то по вопросу земель - скажем, передали Сталину территории, где подавляющее большинство - украинцы и белорусы. И договор о взаимопомощи.

 

.

 

[Вандал]

оже вполне возможно. Проведение всенародного референдума и аккуратное отделение исконных польских земель.

Всё проще. Изначально Польша отделилась по линии близкой к линии Керзона (плюс-минус). Восточные земли убежали недавно на волне победившего социализма. Определенным мощным финансовым группировкам выгоден такой могучий офшор. Потому что в самой России бизнес давят налогами и социальной ответственностью.

[Урус-хай]

Определенным мощным финансовым группировкам выгоден такой могучий офшор.

Тоже вариант.

А еще какие могут быть варианты?

[Крысолов]

Восточные земли убежали недавно на волне победившего социализма

Никак они не могли убежать. Если бы бежали - то вместе с мало и ново российскими губерниями и сибирью. Всем известно что соци сильны в Красном Поясе а это в основном Нечерноземье, Туркестан и некоторые мегаполисы. Тут скорее сорганизовались бы и на следующем жлекторальном цикле показали бы соци кузькину мать.

Да и западная граница польши какая-то не МЦМная.

Я думаю развилка - в затянувшейся ГВ в Россиию Надо подумать

[Вандал]

Никак они не могли убежать. Если бы бежали - то вместе с мало и ново российскими губерниями и сибирью. Всем известно что соци сильны в Красном Поясе а это в основном Нечерноземье, Туркестан и некоторые мегаполисы.

При чем здесь соци? Это проект финансовых групп.

Тут скорее сорганизовались бы и на следующем жлекторальном цикле показали бы соци кузькину мать.

Ну вот тут не показали. 40 лет соци у власти, говорят, Высочайшей поддержкой пользуются. Никак их не сковырнуть. Ничего, приспособились как-то.

[Крысолов]

Это проект финансовых групп.

соци у власти, говорят, Высочайшей поддержкой пользуются

Тогда одно другому противоречит

Ну вот тут не показали

Я понял! Это Еврорегион, а не собственно Польша.

[Вандал]

Тогда одно другому противоречит

Почему? Социалисты удовлетворяют чаяния народа, а император поддерживает тех, кто удовлетворяет чаяния народа, потому что это снижает социальную напряженность в обществе. Стабильность, так сказать, превыше всего.

Я понял! Это Еврорегион, а не собственно Польша.

Это что это за зверь?

[Крысолов]

Это что это за зверь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврорегион

Социалисты удовлетворяют чаяния народа

Всем извсетно что современные социалисты удовлетворяют чаяния партийных бонз, а на народ им плевать. Истинным выразителем народных чаяний является Народная партия, прямой продолжатель дела Всероссийского национального союза и Союза Русского Народа, номер 1 в Избирательном Списке. Голосуй или проиграешь!

[Вандал]

Всем извсетно что современные социалисты удовлетворяют чаяния партийных бонз, а на народ им плевать. Истинным выразителем народных чаяний является Народная партия, прямой продолжатель дела Всероссийского национального союза и Союза Русского Народа, номер 1 в Избирательном Списке. Голосуй или проиграешь!

Мы здесь все-таки не агитацией занимаемся, а рассматриваем, как это могло получиться.

Это Еврорегион, а не собственно Польша.

Тоже вариант.

P.S. Я не говорю, что это наш МЦМ-2ТК. Но какой-то из них.

[Урус-хай]

Есть еще вариант.

Царь Александр Третий долго прикидывал и посадил сына Колю на польский престол.

Так сказать, высочайшей волею очертил границы независимой Польши и даровал свободу в 1889 году.

А корона переходит к Михаилу. Или сначала Георгию.

Что будут делать поляки? Да и Германия... - как ей быть?

Галиция - разумеется, приобретена позже.

 

Изменено 1 Feb 2018 пользователем Урус-хай

[Андрей Каммерер]

И... видим перед собой... прорыв из параллельного мира! Львов, Ровно, Луцк, Вильно, Барановичи, Станислав (Тернополь) - в составе Польши!!!

Плюс: Шверин, Позен и Бреслау.

Оригинальная карта. Если что и приходит на ум, то польско-белорусская война после 1991 года. 

Возможный вариант - ФБП. 

Да, ФБП - наиболее реалистично. Обратите внимание, русская часть Восточной Пруссии в Польшу не вошла. А вот польская часть (по послевоеному разделу) так и осталась в Польше. Западная граница точно по послевоенному разделу центральной Европы. А на востоке приобретения до границ 30-х годов. Значит, мы видим карту из 202...-х годов, с Польшей нарастившей землицу по итогам серии мятежей, революций, гражданский войн и т.д в Восточной Европе. Галиция не удивительно. Вильно вполне реалистично. А вот западная Белоруссия стала польской после трагичных событий в Менске и прихода к власти в Белоруссии здоровых политических сил, ориентированных на новое веяние, демократию и борьбу с костлявым наследием тоталитарного режима. 

Изменено 1 Feb 2018 пользователем Андрей Каммерер

[Урус-хай]

Значит, мы видим карту из 202...-х годов, с Польшей нарастившей землицу по итогам серии мятежей, революций, гражданских войн и т.д в Восточной Европе. Галиция неудивительно. Вильно вполне реалистично

именно.

Например, Литва торжественно отказывается от проклятого тоталитарного прошлого. И дарит Польше Вильно.

А вот Галиция - сдается мне, немалая часть карты этой Польши вполне может стать вопиющей реальностью уже в следующем десятилетии.