Миры победившего Карфагена

[ВИП]

Я посещал мир победившего Карфагена, с секретным заданием. Было это несколько лет назад, теперь уже можно рассказывать. Я был отправлен в Карфаген с миссией от нашего правительства. Когда я добрался до цели, меня захватили в плен. В плену я пробыл несколько месяцев, пока не смог сбежать. За мной устроили настоящую охоту. И как только моя жизнь была под угрозой, я попал в сеть, и мои данные передали мне на борт. Вы знаете, все было организовано настолько профессионально, что никто не мог догадаться, где я.

 

Население Карфагенской республики в 2021 году составляет примерно 1 миллион человек. По этому показателю Карфагенская республика уступает только Афинам, жители которых когда-то владели всем Пелопоннесом. Карфаген же в древности был столицей государства и, как мы можем судить по найденным на территории древнего города монетам, одним из самых богатых городов Античного мира. Но, несмотря на богатство, в Карфагене, как и в других античных городах, были очень популярны азартные игры.

 

Сборная Карфагена выступает сегодня на чемпионате Европы по футболу в Польше в группе B и встретится с Италией. В первом туре Карфаген разгромил сборную Австрии со счетом 5:1, а затем сыграл вничью с Грецией (1:1). Сборная Италии стартовала на Евро-2016 с поражения от Северной Ирландии (1:2). После этого итальянцы одержали три победы подряд, а сегодня могут завершить групповой этап разгромом. Итальянцы будут играть против сборной Туниса, которая еще ни разу не побеждала гостей с "Адзурры". Начало встречи - в 21:45 МСК.

 

Борьба с COVID-19 в Карфагене: В больницах не хватает респираторов и защитных костюмов В некоторых подразделениях больниц не хватает обычных защитных костюмов. Об этом сообщил в Твиттере губернатор провинции Карфагена Хосе Мигель Кордова. По его словам, в ряде клиник пациенты могут заразиться, так как их просто не закрывают. "Я знаю, что в некоторых больницах не хватает защитных костюмов и респираторов, - отметил губернатор. - В некоторых лабораториях не хватает обычной защитной одежды".

 

Съезд правящей партии в Карфагене сегодня - это своего рода "собрание старейшин" Карфагенской республики. Съезд правящей партии в Карфагене это своего рода собрание старейшин Карфагенской Республики. Съезд партии это совещание уполномоченных от местных и областных организаций. Но съезд это еще и место, где можно было встретиться и поговорить не только с местными коммунистами, но и с другими делегатами, узнать последние новости из жизни советского народа.

 

Неожиданно разрушительное наводнение в карфагенской провинции , вызванное проливными дождями, оставило сотни людей без крыши над головой и жилья. Засуха уничтожила посевы и стада, а также оставила многих без крова. По мере того, как уровень воды поднимался, люди стали искать убежища в домах других людей, которые были вынуждены бежать из своих домов в поисках спасения. Об этом говорится в отчёте Организации Объединённых Наций, опубликованном сегодня, пишет Хроника.инфо со ссылкой на 24 канал.

[imnot]

Ну короче, можно использовать API сервиса не только для того, чтобы засирать форум. Но и для того, чтобы составить конкуренцию Панораме.

[Magnum]

А французские ученые покруче британских будут. 

 

A second part of this thesis is due to Gilbert Charles-Picard, and his idea
appears attractive.
 But it relies on no text and it is based only on an analysis
of the context. This scholar had noted that the environment of the second
century BC had seen born and flourish, in the Mediterranean world, and particularly in Africa, in Greece, and in Spain, movements that were democratic,

and also, in his opinion, patriotic, in other words above all revolutionary.
The Roman senators, aristocrats by nature, could have feared that these political ideas would spread to all the neighboring states and even to the interior
of the empire, and that they would end up flooding Rome itself like a wave.
This shock, which occurred anyway in 134–133 with the birth of the Populares
movement at the instigation of Tiberius Gracchus, was perhaps already perceptible in 149. It is true that the Populares were not seeking to establish a
democratic regime; they would have been content merely to have had an
agrarian law passed. Whatever the case, the senators would have wanted to
arrest a development that affected Roman citizens as well as subject and
neighboring peoples. Their fear would explain the harshness and cruelty of
the treatment inflicted in the same year 146 on Corinth and Carthage, and in
133 on Numantia. 

 

The “Third Punic War”: The
Siege of Carthage (149–146 BC)
Yann Le Bohec

 

Короче, римляне давили левацкий интернационал в зародыше. Якобы.  

 

Хотя, справедливости ради, еще Джек Линдсей что-то об этом писал. 

 

 

[Каминский]

Короче, римляне давили левацкий интернационал в зародыше.

Все правильно делали

[Magnum]

Все правильно делали

Я знал, кто это оценит  

 

Но я бы не стал вот так с ходу доверять французским ученым. 

 

[Каминский]

Но я бы не стал вот так с ходу доверять французским ученым

Да, с них станется найти аналог ВФР даже в верхнем палеолите.

[maxab]

Да, с них станется найти аналог ВФР даже в верхнем палеолите.

стоп... в палеолите жили при коммунизме, правда первобытнообщинном, но коммунизме же. так что это была бы очень подозрительная революция... какая-то контрреволюционная... так что стоило кого-нибудь и к стеночке поставить...

[Solowhoff]

в палеолите жили при коммунизме, правда первобытнообщинном, но коммунизме же

и австралопитек такой молодой

и юный плейстоцен впереди

[Каминский]

в палеолите жили при коммунизме, правда первобытнообщинном, но коммунизме же. так что это была бы очень подозрительная революция... какая-то контрреволюционная...

Хм....чтото в этом есть.

[Владислав]

стоп... в палеолите жили при коммунизме, правда первобытнообщинном, но коммунизме же. так что это была бы очень подозрительная революция... какая-то контрреволюционная... так что стоило кого-нибудь и к стеночке поставить...

Индустриальная Неолитическая революция и ее последствия...

[maxab]

Неолитическая революция и ее последствия...

для мезолитического пролетариата...

[Vasilisk]

Это был палеолит. Бунтовали как умели... В качестве иллюстрации, кадр из советского кино о родоплеменных революционерах:

 

[Tim]

Whatever the case, the senators would have wanted to arrest a development that affected Roman citizens as well as subject and neighboring peoples.

Да, молодцы французы. Если бы их больше публиковали, я думаю, всю античную конспирологию мы бы давно знали по их книгам. Та же "дуалистическая республика" Рима и Капуи в 3 веке до нэ или смещение Суллы в 80 как эпизод в борьбе за власть между ним и Метеллами - это всё ими давно уже описано.  А здесь фр. исследователь зря на средине остановился, вполне можно было цепочки по именам-паролям-явкам провести от заграницы к римским революционерам. См. например на каком корабле Деметрий смылся из Рима в 162 и кто ему этот корабль присватал. 

[maxab]

Да, молодцы французы. Если бы их больше публиковали, я думаю, всю античную конспирологию мы бы давно знали по их книгам.

А я жду не дождусь, когда всю римскую историю мне объяснят как еврейский проект... да и с гибелью трилобитов и  динозавров там не все чисто...

[Magnum]

А здесь фр. исследователь зря на средине остановился

Тут один француз другого цитирует. Если меня не отвлекут, попробую копнуть поглубже, может и явки-пароли всплывут.   А так тот же Линдсей писал про переписку послевоенного Ганнибала с тираном Спарты, затевали чего-то... 

 

[Tim]

Тут один француз другого цитирует. Если меня не отвлекут, попробую копнуть поглубже, может и явки-пароли всплывут.   А так тот же Линдсей писал про переписку послевоенного Ганнибала с тираном Спарты, затевали чего-то...   

Мне подозрительней всего собственно Зама. Чем больше думаю, почему Ганнибал поставил слонов в центре, имея заведомо слабейшую конницу на флангах, тем больше мне кажется, что он слил сражение в обмен на умеренный мир и власть в Карфагене.

Изменено 24 Apr 2023 пользователем Tim

[Magnum]

почему Ганнибал поставил слонов в центре,

Потому что ЭТО СПАРТА!!! (извините) 

 

Вроде бы Ксантипп в 255 году тоже так сделал (или как минимум посоветовал; как опытный конспиролог я не до конца верю, что спартанец всем командовал).  

имея заведомо слабейшую конницу на флангах

ЕМНИП, нумидийцы предали его не все сразу, а постепенно.  Не исключено, что в час утверждения плана конницы было больше. 

тем больше мне кажется, что он слил сражение в обмен на умеренный мир и власть в Карфагене.

Если так, то описание битвы в греко-римских источниках могло быть частью сделки. 

 

А кто в таком случае нарушил конвенцию, да так, что Ганнибалу пришлось бежать к Селевкидам? 

 

 

[Tim]

А кто в таком случае нарушил конвенцию, да так, что Ганнибалу пришлось бежать к Селевкидам? 

В 196-195 был первый, короткий прорыв к власти Катона, Валерия и Марцелла, которые Сципиону и компании с их  связями и планами активно желали - - -, они успели помножить на ноль бесконтрольное многолетнее правление в Испаниях  Сципионовых клевретов-"проконсулов", уничтожив вообще эту практику, закрутили Сципиону краник акведук черного испанского серебра, ну заодно и Г, кажется, профилактически удалили из Карфагена.

[Tim]

ЕМНИП, нумидийцы предали его не все сразу, а постепенно.  Не исключено, что в час утверждения плана конницы было больше. 

А разве кто-то предал? Когда С опередил Г и соединился с Массинисой у Нарагарры, вроде, у С стало 10000 конных, а у Г так и осталось 4. Версия, что конница Г "выманила" неприятельскую с поля, чтобы дать пехоте Г разгуляться, мне кажется нереально хитрой, это надо было с Лелием и Массинисой заранее согласовать тогда, что они все 10000 вдаль ускачут. 

 

Потом, ну если уж Г хотел решить дело фантерией, ну поставил бы слонов в 4 линию сзади, чтобы они закрыли пехоту от могущей вернуться вражеской конницы,  как Селевк при Ипсе от Деметрия и как селевкидские слоны при Панионе.

Изменено 24 Apr 2023 пользователем Tim

[Magnum]

А разве кто-то предал?

Уже и не помню, где об этом читал. Нумидийцы столько раз перебегали из лагеря в лагерь, Массиниса и Сифакс это самые известные примеры, но не единственные. 

Версия, что конница Г "выманила" неприятельскую с поля, чтобы дать пехоте Г разгуляться, мне кажется нереально хитрой

Про такое даже не слышал. Вроде официальная версия была, что карфагенская конница всего лишь отвлекла сципионскую конницу потому что... потому что отвлекла, пардон за очевидность. Пытались ослабить римлян и облегчить положение карфагенского воинства в общем и целом. А как использует Ганнибал новую ситуацию - это уже его проблемы. Может пехоту вперед пустит, может слонов развернет, может еще чего придумает... 

 

 

 

 

[Tim]

Про такое даже не слышал. Вроде официальная версия была, что карфагенская конница всего лишь отвлекла сципионскую конницу потому что... потому что отвлекла, пардон за очевидность.

Ну вот, qoud что называется erat demonstrandum. Мы с вами согласны, что великий полководец выстроил великую армию так, чтобы получить детский мат/Канны при минимальной разумных действиях неприятеля (куча невзаимодействующих и истреблявших друг друга линий в центре и жиденькие фланги против заведомо более сильной конницы), в итоге неприятель помешкал и мат  получился в 5 ходов.  Я всего-навсего добавляю к этому предположение, что он это сделал не в припадке слабоумия, а за разумные условия для себя и Карфагена.

[Magnum]

за разумные условия для себя и Карфагена.

А, ну если так, то конница удалилась с поля боя по другой причине. После того как нумидийцы разбежались или перебежали, это была чисто карфагенская конница, Священный Отряд Астарты или как его там. Элита, аристократия, в том числе родичи и родичи друзей самого Ганнибала.  Ганнибал просто-напросто отправил их в безопасное место и в дальнейшем использовал для укрепления власти. А на поле осталась дешевая пехота, заморские наемники и прочее быдло, которых не жалко. Их слоны и потоптали. 

 

[maxab]

и прочее быдло

ветераны...

[Magnum]

ветераны...

Ну да, греко-римские историки так и написали, но мы тут их выводим на чистую воду. \

 

[Serafim]

Ну короче, можно использовать API сервиса не только для того, чтобы засирать форум. Но и для того, чтобы составить конкуренцию Панораме.

Да