Надоела эта пахабщина . Большевики возобновляют войну с центральными державами в августе 1918

[Пигмей Мысли]

В августе 1918 большевики отказываются подписывать дополнительные соглашения к Брестскому миру и объявляют центральным державам войну.

Официальный повод  откровенная поддержка немцами белых, требование финансовых выплат,а ещё одна ( и основная) причина продолжения войны  со стороны большевиков : желание получить от союзников дипломатическое признание и добиться их невмешательства в Гражданскую войну в России, в обмен на реанимацию восточного фронта.
Итак 27 августа 1918 советская Россия отказывается от соблюдения условий Брестского мира ( а также соглашений с другими центральными державами) и вступает в первую мировую.

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[ясмин джакмич]

Итак 27 августа 1918 советская Россия отказывается от соблюдения условий Брестского мира ( а также соглашений с другими центральными державами) и вступает в первую мировую.

Надо было хитрее: 7 ноября объявлять, в поддержку Немецкой  революции 

[kinhito]

Ну слава Богу!
А то казалось, что эти "большевики" могут захватить Россию на десятилетия! 
Это стало бы катастрофой!

[Стержень]

Надо было хитрее: 7 ноября объявлять, в поддержку Немецкой  революции 

Скорее как румыны-6 ноября в поддержку Антанты...

Но у большевиков на такое не хватит мозгов...

[ясмин джакмич]

Скорее как румыны-6 ноября в поддержку Антанты... Но у большевиков на такое не хватит мозгов...

Выходит товарищ Ленин хуже румын) так и до гриба не долго

[Стержень]

Выходит товарищ Ленин хуже румын) так и до гриба не долго

А я и не спорю. Плюс ко всему он еще и очень сильно индоктринированный

[John D. Long]

В августе 1918 большевики отказываются подписывать дополнительные соглашения к Брестскому миру и объявляют центральным державам войну.

Ну прекрасно, немцы легко уделывают большевиков, а после поражения Германии к власти приходят белые.

[Пигмей Мысли]

Ну прекрасно, немцы легко уделывают большевиков, а после поражения Германии к власти приходят белые.

А у них были силы наступать на восточном фронте в августе 1918 , не поздно ли? Возможно они будут пытаться использовать Краснова как бойцовскую собаку. 

[de_Trachant]

27 августа 1918 советская Россия отказывается от соблюдения условий Брестского мира ( а также соглашений с другими центральными державами) и вступает в первую мировую.

А и правда, почему бы и нет. Только что пала Казань с половиной золотого запаса. Да и хрен с ней. Троцкий под Свияжском децимации устраивает, чтобы Восточный фронт не рухнул и не разбежался. Ерундой какой занимается. Рабочие Ижевска и Воткинска восстали, отрезая Пермь с её заводами от Советской России. И в рот им кило гвоздей. Академия Генштаба в полном составе во главе с генералом Андогским дезертировала к белым. Туда и дорога. Только что Деникин взял Екатеринодар и Ставрополь, отбросив Сорокина за Кубань и Лабу, а Автономова к Святому Кресту и Прохладному. Вот и ладушки. Краснов осаждает Царицын, угрожая отрезать Кавказ и Астрахань с их продовольствием и нефтью от страны. Плевать. Недавно подавлено восстание левых эсеров, Асхабадский мятеж и Ярославское восстание. Вообще пофигу. Рабочие бастуют, города голодают, крестьяне режут продкомиссаров, командармы переходят на сторону белых - САМОЕ ВРЕМЯ НАПАСТЬ НА НЕМЦЕВ!!!1111

[de_Trachant]

Надо было хитрее: 7 ноября объявлять, в поддержку Немецкой  революции

зачем?

в число стран-победительниц Антанта бы РСФСР не приняла всё равно, а какими силами наступать на немцев, если основные части на юге и востоке? Против гетманской Украины стоят полуанархические части Антонова-Овсеенко, а против немецких войск от Нарвы до Гомеля - ничего. Ну и в чём тогда отличия от реала? Плюс, с немецким командованием был достигнут компромисс о мирном выводе войск, а объявляя войну мирного вывода уже не получится. Оно нам надо?

А у них были силы наступать на восточном фронте в августе 1918

нет, они с трудом удерживали территрорию, с которой выкачивали ресурсы

Возможно они будут пытаться использовать Краснова как бойцовскую собаку. 

это реал.

[Berlinguer]

Выходит товарищ Ленин хуже румын) так и до гриба не долго

Ну да. Несколько лет долдонил о том что ПМВ нужно превратить в русскую ГВ, дождался падения монархии, взял власть, разогнал парламент, плотно контролирует столицы, посадил способного Троцкого на армию, раскачал таки ГВ, развернул террор, - и тут резко все переигрывает и захотел бить германца, в союзе с империалистами. Вернулся как бы на 4 года назад, в август 14-го

[monamy]

Недавно подавлено восстание левых эсеров,

Вот кто бы точно объявил войну немцам, так это победившие  левые эсеры.

[Вано]

Ну слава Богу! А то казалось, что эти "большевики" могут захватить Россию на десятилетия!  Это стало бы катастрофой!

Хотел бы я жить в мире где приход большевиков к власти на десятилетия действительно так и остался бы страшным сном...

Короче немцы унизят красногвардейцев в ближке, возьмут Питер и назначат верховным правителем вот этого чела https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%82-%D0%90%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 а потом его выбьют те белые которым родиной торговать не хочется

[ясмин джакмич]

зачем?

Из политической конъюктуры

в число стран-победительниц Антанта бы РСФСР не приняла всё равно, а какими силами наступать на немцев, если основные части на юге и востоке?

Понятно дело, что Совнарком и ВЦИК живут в тот момент как укурки с идеей мировой революции - надеясь на ее скорое свершение незачем устанавливать отношения с буржуазными правительствами. Однако из благоразумия и практичности Символическое объявление войны рушащемуся кайзеровскому правительству и признание правительства социалистического могло бы быть стать козырем в будем. Даже для Ленина и партии это было бы символическим смыванием  позора Бреста. Не убедятся в этом вранье Антанта и США, так можно будет убеждать советских граждан, что "сначала с немцами подписали вынужденный мир, заставив их держать войска на помещичье-кулацкой Украине, ослабляя и не давая перебросить войска с проверенными товарищами на Западный фронт, а когда крах Рейха обозначился, Красная Армия погнала проклятых мерзавцев с Советской Земли". Учитывая, что позднее в пропагандистских и официально-исторических фильмах (тот же "Щорс" и "Александр Пархоменко") рисовали совершенно не соответствовавшую реальности картину, как красные партизаны героически шпыняют с вильной советской Украины проклятыйх кайзеровско-немецких оккупантов, маршировавших под косплейную психическую атаку. 
А символическое объявление войны сделало бы этот спитистохизм правдоподобным.

[ясмин джакмич]

Против гетманской Украины стоят полуанархические части Антонова-Овсеенко, а против немецких войск от Нарвы до Гомеля - ничего. Ну и в чём тогда отличия от реала? Плюс, с немецким командованием был достигнут компромисс о мирном выводе войск, а объявляя войну мирного вывода уже не получится. Оно нам надо?

Накануне военно-политического краха, который постиг Германскую империю, в её политике в отношении Советской России наметился характерный сдвиг. Под влиянием катастрофического положения на фронте и нарастающей революционной волны внутри страны германское правительство ставило перед собой две ближайшие цели: заключение перемирия на Западе и борьбу с надвигающейся революцией. Правящие круги Германии рассчитывали, что переход к активно враждебной политике в отношении РСФСР мог способствовать борьбе с собственной революцией и стать одним из смягчающих условий в предстоящих мирных переговорах с Антантой. Этими соображениями можно объяснить разрыв Германией дипломатических отношений с советским правительством 5 ноября 1918 года. Лишь революция, произошедшая 9 ноября, помешала намерениям Германии присоединиться к Антанте в её борьбе против Советской России.

Вопрос не в том, надо ли это РСФСР. Вопрос в том, что это надо Германии, а РСФСР мог бы упредить это, чтобы не допустить негативного развития событий. Где у советского правительства гарантия, что союзники не махнут рукой на немцев на Украине? на ноябрь 1918-го союзники от Крыма и Кавказа далеко

Ну да. Несколько лет долдонил о том что ПМВ нужно превратить в русскую ГВ, дождался падения монархии, взял власть, разогнал парламент, плотно контролирует столицы, посадил способного Троцкого на армию, раскачал таки ГВ, развернул террор, - и тут резко все переигрывает и захотел бить германца, в союзе с империалистами. Вернулся как бы на 4 года назад, в август 14-го

Ему не впервой переобуваться, то есть, шляпу на кепку менять

Изменено 16 Jun 2021 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Я бы поставил вопрос так: мог бы Ленин рассматривать символическое объявление РСФСР войны Германии в ноябре 1918-го как средство для А) возможной остановки чехословаков, Б) сигнализации ещё не врубившемся Вильсону, что РСФСР не уклоняется от стремления к миру , справедливости и гуманизму и потому идет на такие шаги, чтобы президент помог молодой социалистической республике. В реальности телеграмму с такими словами  слал тов. Литвинов и Вильсон в ответ прислал Баклера (правда уже в январе 1919 года), а позднее небезызвестную миссию Буллита. И Ленин тогда был готов уцепиться за любое мирное предложение, даже вырвать Троцкого с Южного фронта и отправить в Париж или куда скажут, но от перемирия с белыми отказались. Более того, сильно рассердили Антанту (в лице Ллойд Джорджа) и США (досадование полковника Хауса) примитивными предложениями поставок сырья и территориальных уступок., как в Брест-Литовске.

[Пигмей Мысли]

потом его выбьют те белые которым родиной торговать не хочется

это не те белые которые говорили о неприемлемости союза с Германией , а оружие получали у Краснова. Эсерам же нужна толковая армия , а то они и с Русским аналогом Скоропадского не справятся.

[de_Trachant]

Даже для Ленина и партии это было бы символическим смыванием  позора Бреста.

так ведь Брест денонсировали.

можно будет убеждать советских граждан, что "сначала с немцами подписали вынужденный мир, заставив их держать войска на помещичье-кулацкой Украине, ослабляя и не давая перебросить войска с проверенными товарищами на Западный фронт, а когда крах Рейха обозначился, Красная Армия погнала проклятых мерзавцев с Советской Земли"

Зачем в этом убеждать советских граждан, если у советских граждан перед носом маячат армии Краснова, Деникина и ЧСК, побитие которых гораздо актуальнее каких-то там немцев?

Учитывая, что позднее в пропагандистских и официально-исторических фильмах (тот же "Щорс" и "Александр Пархоменко") рисовали совершенно не соответствовавшую реальности картину, как красные партизаны героически шпыняют с вильной советской Украины проклятыйх кайзеровско-немецких оккупантов, маршировавших под косплейную психическую атаку. 

ключевое слово - "позднее" и "в пропагандистских"

Правящие круги Германии рассчитывали, что переход к активно враждебной политике в отношении РСФСР мог способствовать борьбе с собственной революцией и стать одним из смягчающих условий в предстоящих мирных переговорах с Антантой. Этими соображениями можно объяснить разрыв Германией дипломатических отношений с советским правительством 5 ноября 1918 года. Лишь революция, произошедшая 9 ноября, помешала намерениям Германии присоединиться к Антанте в её борьбе против Советской России.

Не читайте до обеда советских газет википедии

Где у советского правительства гарантия, что союзники не махнут рукой на немцев на Украине?

О_о пардонне-муа, а Антанта должна была тупо проигнорировать полумиллионную группировку немецких войск, оккупирующую территории, которые, согласно вильсоновским пунктам, должны иметь право на самоопределение? Хорошая трава.

на ноябрь 1918-го союзники от Крыма и Кавказа далеко

Не знаю как в вашей альтернативной реальности, а в нашей войска Антанты появились на Кавказе летом 1918 года, а повторно появились их войска же, либо офицеры по согласованию вывода войск и демаркации, уже в декабре 1918.

[ясмин джакмич]

так ведь Брест денонсировали.

Это слово в словаре "Непонятных крестьянам слов"!

Зачем в этом убеждать советских граждан, если у советских граждан перед носом маячат армии Краснова, Деникина и ЧСК, побитие которых гораздо актуальнее каких-то там немцев?

Деникин и Краснов по Москве не ходят

ключевое слово - "позднее" и "в пропагандистских"

Предусмотрительность не грех даже для коммуниста

Не читайте до обеда советских газет википедии

Пф, а что тогда читать, коллега - это цитата Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918—1921 / Под ред. А. С. Бубнова

О_о пардонне-муа, а Антанта должна была тупо проигнорировать полумиллионную группировку немецких войск, оккупирующую территории, которые, согласно вильсоновским пунктам, должны иметь право на самоопределение? Хорошая трава.

А чего ж тогда Чехословацкий корпус эвакуируется, а не воюет с немцами?

Не знаю как в вашей альтернативной реальности, а в нашей войска Антанты появились на Кавказе летом 1918 года, а повторно появились их войска же, либо офицеры по согласованию вывода войск и демаркации, уже в декабре 1918.

И где же войска Антанты были в Закавказье летом 1918-го года?и три горе-батальона с тремя броневиками в Баку?  Турки  их из Баку вышвырнули к 14 сентября. Присутствовать ограниченным числом на клочке земли в виду турок и контролировать регион как Приморье или Архангельскую область это несколько разные вещи. До осени 1918 года Антанта в Закавказье даже номинально не представлена, там хозяйничают  турки и сами горцы с грузинами, армянами и азербайджанцами делят власть и землю.
 

[de_Trachant]

слово в словаре "Непонятных крестьянам слов"!

А в Киеве дядька.

Деникин и Краснов по Москве не ходят

Зато брусчатку Красной площади ежечасно попирает кованый немецкий сапог?

что тогда читать, коллега - это цитата Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918—1921 / Под ред. А. С. Бубнова

Не, ну если Еким Екимыч под ред Андрей Сергеича - то оно конешно. Можно еще речи тов.Троцкого, или там "Краткий курс"...

чего ж тогда Чехословацкий корпус эвакуируется, а не воюет с немцами?

Вы сами себя слышите? В ноябре 18-го чехословаки как с немцами воевать должны? Напрямки через Москву или мобыть кругалем через Туркестан?

были в Закавказье летом 1918-го года?и три горе-батальона с тремя броневиками в Баку

Именно так. 

Присутствовать ограниченным числом на клочке земли в виду турок и контролировать регион как Приморье или Архангельскую область это несколько разные вещи

С осени 18-го Антанта выполняет там функции лесника, и оккупировать весь регион ей нет никакого смысла вв отличие от например Месопотамии - главное смотреть и вовремя влезать чтоб местные друг друга не попилили, а для этого достаточно малых сил, как в Зангезуре например.

[ясмин джакмич]

А в Киеве дядька.

В Киеве немцы и плештвый гетман

Зато брусчатку Красной площади ежечасно попирает кованый немецкий сапог?

Он его попирает в Киеве, и надо что то делать, пока армия Германии не заняла противную РСФСР сторону. От войны они могут дезертировать
 

Не, ну если Еким Екимыч под ред Андрей Сергеича - то оно конешно. Можно еще речи тов.Троцкого, или там "Краткий курс"...

Других слонов для вас у меня нет

Вы сами себя слышите? В ноябре 18-го чехословаки как с немцами воевать должны? Напрямки через Москву или мобыть кругалем через Туркестан?

Союзники начали высаживаться на Севере в марте 1918-го. Чехословаки, подотчетные командованию Антанты, выдвинулись в сторону Владивостока тогда же. В мае взбучились, то ли потому что били морды коммунистам- венграм, то ли потому что били морды местным коммунистам, чтоб не мешали ехать.
Вы приводите тезис. что Антанта должна была тупо проигнорировать полумиллионную группировку немецких войск, оккупирующую территории, которые, согласно вильсоновским пунктам, должны иметь право на самоопределение?
До ноября 1918-го Антанта от этой полосы Прибалтики, Белоруссии и Украины находится черти где, на окраинах, и с немцами фактически не соприкасается, а сторожит склады с неосвоенными припасами. Относительно рядом в районе Пензы эшелоны Чехословацкого корпуса.
Как тогда Антанта защищает самоопределение и сдерживает немцев, если сама же уводить от них свое самое многочисленное и самое организованное подразделение. Спасает от превосходящих сил немцев, пф... Как вообще тогда союзные войска в Мурманске, Архангельске, Владивостоке и Баку сдерживают Центральные державы? Да никак. Они сторожат склады, чтобы их не разворовали большевики и не досталось немцам.
Логично, что объявив символически войну Германии, эти склады и амуницию с поставками можно было бы попытаться взять под руку советской власти.

Именно так.

Вы делаете этой кучке много чести, учитывая что турки ее Баку выгнали
 

С осени 18-го Антанта выполняет там функции лесника, и оккупировать весь регион ей нет никакого смысла вв отличие от например Месопотамии - главное смотреть и вовремя влезать чтоб местные друг друга не попилили, а для этого достаточно малых сил, как в Зангезуре например.

С осени 1918-го. А если быть точным, после 17 ноября 1918-го. До этого целых восемь с половиной месяцев Антанта серьезного влияния в Закавказье не имеет. Принципиально на положение советской власти это не влияет - осенью 1918-го они все равно не контролируют этот район, турки ли там, или англичане

 

 

Изменено 16 Jun 2021 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

В августе 1918 поражение немцев отнюдь не очевидно. И еще более не очевидно что все вот так и закончится, как в реале. Да и позиция Ленина и ко в течении 1918 скорее пронемецкая и антиантантоаская.

[ясмин джакмич]

В августе 1918 поражение немцев отнюдь не очевидно. И еще более не очевидно что все вот так и закончится, как в реале. Да и позиция Ленина и ко в течении 1918 скорее пронемецкая и антиантантоаская.

Yep

[imnot]

В ноябре 18-го чехословаки как с немцами воевать должны? Напрямки через Москву или мобыть кругалем через Туркестан?

А что если их на Кавказ? Пусть пробьют себе путь домой оружием.