Подводные лодки Ордуси

[Владимир Станкович]

...Первые подлодки появились в ордусских морских силах в 1906 году - заметно позже чем в прочих флотах. Это были  прежде всего паровые  "кашалоты и "тюлени" с двигателями внутреннего сгорания. 
Причиной выбора пара  стала ситуация с отечественными дизельными двигателями.
 Ордусская  промышленность долгое время не могла создать надёжный дизель-мотор, и двигатели, установленные на малых субмаринах опытной  серии "Полкан" ("Кентавр" по мировой терминологии -всего четыре штуки) оказались крайне  капризными и ненадёжными. Мысль  закупать дизели у  немцев и французов была отвергнута;  мало того, что иностранцы запросили огромные суммы - так еще  сами французы для решения различных проблем  вынуждены были вызывать  специалистов фирм MAN из Аугсбурга и допускать их на свои военные  корабли.
 Решение предложил  известный инженер Максимиллиан Одихмантьевич  Лобов, предложивший проект лодки с паровым двигателем. Лобов, учившийся в Европе и стажировавшийся на американских судостроительных заводах понимал и признавал превосходство дизеля и его большое будущее на субмаринах, однако иного способа достичь цели -  создания многочисленного подводного флота, просто не было.   Внимательно изучив все уже имеющиеся  проекты  уже имеющихся в других флотах  подводных лодок Хагрида,  Штрумпа, Гампа и Клистерио, разработал собственный проект. 
В 1906 году были заказаны к постройке две серии лодок по проекту Лобова -12  паровых лодок типа "кашалот" и 10 их уменьшенных аналогов с керосиновыми и газолиновыми двигателями — лодок серии "тюлень"(обычные ДВС задержались на ордусских кораблях дольше чем на прочих флотах).
Одновременно Ордусь  купила лицензию на производство французских дизельных двигателей и надеялась  быстро достичь успеха в их освоении.
Проект  «кашалот» дал  властителям  Ханбалыка  лодку  «открытого моря» водоизмещением 700 тонн,    обладающую 6-торпедным носовым залпом, со средней скоростью 12 узлов, максимальная скорость подводного хода — 10 узлов (дальность на скорости 5 узлов 100 миль). Дальность надводного хода была 3000 миль экономическим ходом 10 узлов. 
Максимальная глубина погружения — 50 метров; также имелись восемь торпед готовых к залпу, плюс одна запасная.
В носовом торпедном отсеке размещался трубный торпедный аппарат (в форштевне), приборы управления внешними торпедными аппаратами и кубрик торпедистов. 
Впервые в мировом подводном флоте -надо отдать должное - аккумуляторные батареи размещались в полностью водонепроницаемом отделении под главной палубой. На главной палубе находился также впервые полноценно спроектированный центральный пост управления, три каюты командира и офицеров, рабочий кабинет командира, он же кают-компания, камбуз, кубрик матросов и два гальюна. В данном случае мистера Лобова подвела страсть к копированию  — на французских "тритонах" имелись два отхожих места - офицерский и для нижних чинов. В ордусском флоте с его культом "единочаятеля" и идеей о  равенстве  всех перед возможной смертью в пучине кастовые различия выражались далеко не так строго -но тем не менее данное решение было скопировано без особого раздумья. 
Носовой топливный отсек был образован шестью цистернами для нефти общим объёмом 12000 литров. В машинно-котельном отсеке размещались два нефтяных котла (копия шведских "боргов"),  чьи дымоходы соединялись в одну дымовую трубу.  В этом же отсеке размещалась расходная цистерна топлива на 1500 литров. Две вертикальные трёхцилиндровые паровые машины тройного расширения располагались симметрично и работали каждая на свой гребной вал. Максимальная мощность одной машины — 800 л.с.
В отсеке электродвигателей  размещались два мотора ордусской конструкции Наливко-Корчемного максимальной мощностью 600 л.с. каждый. 
Кормовой топливный отсек из девяти цистерн общим объёмом 14000  литров нефти был аналогичен по устройству носовому.
В концевом кормовом отсеке размещались компрессоры, кубрик старшин с гальюном и электродвигатели управления кормовыми вертикальными и горизонтальными рулями.
Артиллерийское вооружение составляла одна 64 мм пушка конструкции Гасана Бараноева - выдвигавшаяся из рубки на полозьях.
Также подводников вооружили карабинами и револьверами с небольшим штатным количеством боеприпасов — 60 патронов на карабин (из расчета -один карабин на двух матросов)  и двенадцать  табельных револьверов у офицеров и старшин.
"Кашалот" имел немало черт характерных для французских подводных лодок с которых во многом  как отмечалось и копировался -  в том числе очень низкую рубку, окружённую волнорезом-надстройкой большой площади. В волнорезе были устроены входные люки, шахты вентиляции и перископов, в водонепроницаемом кожухе были установлены стационарная дымовая труба и дополнительная выдвижная. На волнорезе должна была располагаться верхняя ходовая вахта, и условия службы моряков не особо радовали — полноценная защита от волн и ветра отсутствовала.
Ещё одной характерной особенностью было наличие трёх пар горизонтальных рулей — носовых, средних и кормовых. Они имели электрическое и дублированное ручное управление, однако, по необъяснимой тупости  ордусских  кораблестроителей, были стационарными и не имели никакой конструктивной защиты, хотя иностранные конструкторы уже давно применяли «заваливающиеся» рули, которые не мешали манёврам и швартовке.
Экипаж по штату состоял из командира -капитана моря, старшего поручика, двух поручиков, пяти старшин и двадцати  матросов("служителей" на русско-орусском).
В целом результаты испытаний, завершившихся в сентябре 1907 года, полностью удовлетворили привередливых цзянцзюаней из Ханбалыка — как бы то ни было -флот получил неплохо вооружённую субмарину, способную  пройти до 3000 миль на 10 узлах экономическим ходом.  В подводном положении «Кашалот» также уверенно покрывал заданные 40 миль, поддерживая максимальную скорость 9–10 узлов в течение 4,5 часов, а при экономичной скорости 4 узла лодка могла находиться под водой 30 часов и пройти 120 миль.
При общей длине 60 метров и максимальной ширине 6 метров «Кашалот» имел водоизмещение 580 тонн в надводном и 808 тонн в подводном положении. Из недостатков главным было время погружения.  На то, чтобы заглушить котлы, задраить выпускные отверстия и наполнить балластные цистерны, уходило около 20 минут. 

                                                                                                                                           ***

Тут стоит сказать о торпедном вооружении  Ордуси.  На американских и французских подводных лодках одно  время устанавливались так называемые траверзные торпедные аппараты, в отличие от обычных располагавшиеся не вдоль, а поперёк корпуса. 
Имелись также поворотные аппараты  в британском "Роял Нэви" - тоже не получившие развития. А вот в ордусском флоте в виде аппаратов системы Магомеда Пендецкого  они,
постоянно совершенствуясь, использовались практически до начала 50х. При стрельбе устройство разворачивалось под углом к диаметральной плоскости лодки. Несмотря на кажущееся удобство - при пуске не появлялся воздушный пузырь, демаскирующий лодку, можно было  стрелять практически
одновременно, развернув аппараты одного борта под разными углами, таким образом получается своеобразный веер, от которого цели очень трудно
увернуться, само устройство имело значительно меньший вес, чем трубный аппарат, а значит, можно было установить их в большем количестве.
Однако недостатки в итоге перевесили - низкая точность прицеливания, деформация торпед при погружении на значительные глубины, невозможность перезарядки
и обслуживания торпед, заметное гидродинамическое сопротивление всех этих выступов и ниш. А для  управления  лодкой на ходу, в моменты атаки  когда
аппараты отводились от корпуса - были сделаны несколько  дополнительных вертикальных рулей.
Одно время этой системой всерьез увлекались французы -купившие даже патент у  Пендецкого но уже к  1933 г. аппараты на подлодках  типа "Шат", "Мурена" и "Октопус"  были перенесены на палубу, а ниши по бортам заделаны. Ордусяне же упорно продолжали устанавливать на лодки поворотные торпедные аппараты.  Те, кто достаточно читал классиков конфуцианства, должны были заметить что траты на военную силу считались вредными и на армии  экономили где только возможно. Это выразилось также и в калибрах торпедных аппаратов. Зачем тратить на гражданское судно торпеды
калибром более 400 мм? Поэтому в аппаратах часто использовалась связка из центрального калибром 550мм, заимствованных у французского флота, и
двух боковых по 400мм. Или наоборот. Например  на упомянутых ниже "Левиафанах" из 27 торпед лишь две были калибра 533 мм - и для них предназначался лишь один аппарат. 
В принципе, при стрельбе в надводном положении такое расположение особых проблем не должно было создавать. Тем более, мы же помним, что в
начальный период войны с Четвертым рейхом, когда радиолокация была ещё в зачаточном состоянии, а противолодочная авиация не составляла постоянной угрозы,
атаки в надводном положении широко использовались например немецкими подводниками.

                                                                                                                                                                       ***

Так или иначе - плохо ли -хорошо - но моряки восточной империи освоили подводные суда и за "кашалотами" и "тюленями" последовали удивившие мир корабли серии "Л"-"Левиафан" - построенные в 1922-26 годах. Это были настоящие океанские  субмарины, оснащенные паровыми турбинами, с высокой автономностью -их задачей было в случае конфликта с Англией (призраки Великой Восточной войны не отпускали ордусских военных) -нарушать  торговое судоходство Британии. Они могли развивать скорость  надводного хода до 16 узлов что считалось достаточным для охоты на транспорта.
 Эти  субмарины имели длину 100 метров и водоизмещение 1 800 тонн надводное и 2500 т.  -подводное. 
Двигательная установка для надводного хода состояла из одной турбины  мощностью 6 000 л.с., пар для которой вырабатывался тремя  паровыми котлами (причем продукты сгорания  каждого из котлов отводились отдельной дымовой трубой). 
Для подводного хода использовались два электромотора работавших на один вал,  общей мощностью 1500 л. е., позволявшие развивать скорость 9 узлов.
Вооружение состояло из двух 105 мм и одной  75 мм пушек французского образца .
 Торпедных аппаратов было десять: четыре в носу, четыре в средней части лодки поперек корпуса и два наружных. 
Главной изюминкой "Левиафанов" пожалуй было наличие в котлах резервных топок рассчитанных на питание твердым топливом - углем. Предполагалось что они смогут использовать в боевом походе запасы угля с захваченных пароходов неприятеля. Было совершено несколько боевых походов с запасами угля - при этом скорость падала до 6-8 узлов а условия обитаемости кораблей сильно ухудшались.
Всего к этому типу принадлежало пятнадцать субмарин и еще три были построены на Тихом Океане. 
 Все они не оправдали возлагавшихся на них надежд - одна -головная -  "Левиафан" -утонула в гавани из-за сорванного волнами люка(экипаж удалось спасти), еще одна- "Хозяйка морей" -погибла из за взрыва котлов при тренировке на быстрое погружение( спаслись лишь шестеро моряков из  шести десятков) и еще одна -"Скоропея" - столкнулась с миноносцем "Яхонтовый" и хотя и не утонула - но восстановлению не подлежала. В итоге серия "Л"  была выведена из боевого  состава в 1931-1936 гг из за высокой аварийности а также потому что вероятность войны с Англией перестала беспокоить военные власти.
Как бы то ни было, морское ведомство Ордуси получило на конец 30х -начало 40х  на трех западных морях  флот из восьми десятков  подводных лодок различных типов.
Промышленность по прежнему сильно запаздывала с освоением производства дизельных двигателей, к тому же эти двигатели  -марок "Силач" и "Бурлак" не были свободны от недостатков, поломки и аварии были обычным делом.
.Первые дизельные лодки типов "Крокодил" и "Каркодил"(их не следует путать)  постройки 20-х и 30-х годов  располагали только одним однотрубным торпедным аппаратом с запасной торпедой, остальные шесть распределялись так: два однотрубных по бортам,  за рубкой один поворотный двухтрубный и в самой корме поворотный трёхтрубный. Их  вооружение  составляли опять таки лицензионные пушки калибра 47мм "бофорс" и крупнокалиберные пулеметы "гочкис"(13,2 мм). Кроме того были построены три подводных минных заградителя - минное оружие вообще ордусянами с их оборонительными доктринами весьма уважалось.
Лодки типа  «Скат» строились в Херсонесе Черноморском, на судоверфи «Рабинович и Иванов". 
Лодка водоизмещением порядка 600 тонн могла принимать на борт  70 мин и имела также три торпедных аппарата и  одно орудие калибра 
57 мм и спаренный универсальный пулемет калибра 8 мм - все тот же традиционный для Ордуси лицензионный "гочкис"
Никак невозможно не упомянуть о подводном монстре класса "Александр Невский": пришедшем на смену "Левиафанам"
Вкратце  напомню, что они имели два 190 мм  орудия -лицензионный "виккерс", гидросамолёт в герметичном ангаре, два больших надувных катера
для абордажной атаки  на вражеские транспорта, а  также -карцер на полсотни  человек для  размещения пленных. Предназначалась для крейсерских действий на океанских коммуникациях,  и имела боезапас 27 торпед. 
Водоизмещение — 2800 тонн в надводном и 4300 тонн в подводном положении. Длина — 110 метров, дальность плавания — 12 тысяч миль экономическим ходом. 
Из запланированных десяти построены были два -головной "Александр Невский" и "Святой великомученик Фока".
Надо сказать что из за все той же экономии и урезания бюджетов на второй корабль не было выделено легированной стали в достатке -и корпус был частью построен из обычной-что привело к ускоренной коррозии из за гальванического эффекта.
У матросов Балтийского морского войска даже возникла шуточная песенка на эту тему
"Ох-ох -"Фока" плох
Не корабль а корзина:
Вместо стали -гниль, резина..."
Из за этого его практическая глубина погружения составила лишь 40 метров против 100 расчетных. 
 На 1941 год у Ордуси на западном театре военных действий было семьдесят восемь подлодок. Какие же успехи имели подводники, располагавшие такой внушительной силой - до падения балтийских и черноморских портов и Колы?? Успехи были несопоставимы с численностью -прямо скажем.
 (Надо конечно заметить, что не только в одной технике дело, экипажи  тоже кое-что значат , а лимиты топлива на учебные походы перед войной непрерывно урезались в пользу сухопутных сил.)
В начале войны подводной лодкой «Водокрут» был захвачен германский блокадопрорыватель "Гамбург" с грузом вольфрама, а на минах, выставленных "Скатом" и "Камбалой" погибли семь немецких  транспортов и крейсер "Бреслау". И это всё.
 Подлодка "Дракон" 20 сентября 1941 года торпедировала немецкий карликовый линкор "Беовульф", выведя его из строя на год с лишним. Лодка была одним из самых старых отметим это подводных судов ордусского флота и имела четыре фиксированных торпедных аппарата внутри прочного корпуса, остальные
поворотные снаружи. 
Подлодка "Варан" в ноябре 1941 года потопила  транспорт "Агата" на восемь тысяч  брутто-тонн. И это всё, за всю войну!
Продолжали действовать  "Скаты", выставляя мины, которые повредили и уничтожили судов больше, чем вообще кто-нибудь в ордусском флоте. За
два с лишним десятка  походов каждая они осуществили три дюжины  минных постановок, жертвами которых  стали двадцать  транспортов (ещё два повреждено) и тринадцать  боевых кораблей. И ещё "Камбала" утопила один небольшой транспорт  -двумя торпедами.  "Кобра", "Ящер", и "Гадюка" сумели потопить по одному судну.
 Ну, а больше-то и вспомнить нечего. Участь у лодок западных ордусских сил была одна - их утопили  чтобы они не достались Четвертому рейху а команды сошли на берег - сражаться в пехоте.
Что до подводных крейсеров то "Фока" был взорван командой в окруженной Александрии Невской, а ""Александр" сумел уйти из Баренцева моря в Англию, где присоединился
к Особому отряду открытого моря - ордусским кораблям воевавшим в составе британского флота - но в походы не ходил а вскоре командой его был укомплектован подаренный союзниками устаревший миноносец "Жгучий"
В статье мы не упомянем подробно о Флоте Цветущей Середины - он располагал двадцатью тремя подлодками постройки черноморских и александрийских заводов - в основном "Каркодилами". Однако в его составе было несколько уникальных субмарин. Для начала  четыре  единицы  типа "Цилинь"- с одним 305мм орудием. 
Планировали, что лодка с уже заряженным орудием подкрадывается под водой к жертве на расстояние гарантированного попадания, примерно 5-7 км, всплывает, производит выстрел и тут же ныряет. Заглушка на стволе открывалась электроприводом. Снаряд весил 380 кг, на расстоянии 1 км мог пробить броню толщиной 700 мм. Один выстрел мог производиться 1 раз за 75 секунд. Правда, заряжание пушки было возможно только в надводном положении. Так что выпустить несколько снарядов подряд можно было только будучи уверенным, что лодка не попадет под ответный огонь.
 Снарядов  имелось 40 штук, кроме того была установлена спаренная 37мм зенитная пушка  и 3 торпедных аппарата с боезапасом в 6 торпед.
Из 53 членов экипажа монструозную  пушку обслуживало 26 человек, практически половина команды.
Но и эти лодки в войне не участвовали, так же как и два других уникальных корабля - типа "Бьянча"  имевшие четыре 127 мм орудия в поворачивающихся башнях, с дальнобойностью в 15 километров, и боезапасом 100 снарядов на каждый ствол, и  водоизмещение 2780/3600 тонн, дальность хода 14 500 миль. 
Они могли погружаться на 100 метров. Морские силы восточных морей сдерживали возможную японскую угрозу, и лишь в конце 1943 го по Великому Северному Пути в освобожденный Архангельск пришли три легких крейсера, пять эсминцев и шесть подлодок. Забавнее всего что и первые послевоенные серии подлодок оснащались 
 поворотными торпедными  аппаратами - шесть субмарин спущенных на воду в 1947-49 гг годах.
А  опыт постройки  монструозных поделок вроде "Цилиня" и "Александра Невского" пригодился Ордуси в послевоенный период когда на воду была спущена серия дизельных ракетных подлодок "Тип 56" -по западной классификации -"Ермунгард" несших по четыре ядерных ракеты средней дальности.

 

  Джордж Дублэн "Глубинный  дозор. История подводных флотов мира". Перевод Алены Чен, издательство "Кормчий" 2007 год, Керчь. 

 

[ALL]

Одобряю и поддерживаю! 

[Владимир Станкович]

Одобряю и поддерживаю! 

Благодарю-коллега! Кстати - описанные субмарины существовали и на самом деле -практически в таком же виде -правда в разных странах

[renyxa]

Это какое-то фаишное ответвление ордусского мира? 

[ALL]

Это какое-то фаишное ответвление ордусского мира?

Вероятно.  Я слегка упарывался в стрелковое оружие Ордуси, а коллега взял на себя ПЛ.

Кстати - описанные субмарины существовали и на самом деле -практически в таком же виде -правда в разных странах

Затейники.  Неспециалисту трудно судить, но как-то оно сильно уступало по выверенности надводным кораблям.

Засим выскажу несколько вопросов/замечаний.

В статье мы не упомянем подробно о Флоте Цветущей Середины - он располагал двадцатью тремя подлодками постройки черноморских и александрийских заводов

Это сложный вопрос, кто над кем давлел, в мире Ордуси, в экономическом, техническом и политическом плане.  Но, сдаётся мне, вы Чжунго принизили.  По ХвЗ, это, таки, метрополия.  И защищена она соответствующе.  Да и возможности базирования/выхода в океан там значительно лучше.  Невзирая на все тайфэны.  Я бы провёл параллель: Александрия - Чжунго = Фландрия - Испания.  Только без экцессов.  Так что боевые корабли будут строиться и базироваться как минимум на паритетных началах.

Надо сказать что из за все той же экономии и урезания бюджетов на второй корабль не было выделено легированной стали в достатке -и корпус был частью построен из обычной-что привело к ускоренной коррозии из за гальванического эффекта. У матросов Балтийского морского войска даже возникла шуточная песенка на эту тему "Ох-ох -"Фока" плох Не корабль а корзина: Вместо стали -гниль, резина..." Из за этого его практическая глубина погружения составила лишь 40 метров против 100 расчетных.

Очень может быть, что это какой-то реал, но канонической Ордуси опять противоречит.  Это в циньском Китае боевые снаряды (якобы) для экономии заряжали угольной пылью.  В Ордуси заряжать станут, конечно мелинитом.  Только сделают "боевых" снарядов в десять раз меньше.  То же и с лодкой.  Вылижут.  Озолотят.  Добьются (убьются на этом) максимального ресурса.  Соответственно за цену двух получат одну.

уходило около 20 минут.

Ну, помимо архаичной, в данном случае, конструкции, главнейшим принципом конфуцианских ордусов является человеколюбие.  То есть безопасность эксплуатации корабля в мирное время.  Fleet in being. А какой может быть "being", если само утонуло?  Да кому-то карму испортило?  Да сохранит нас от этого милостивая Гуаньинь!  Поэтому ордусские подводные лодки обладали огромным запасом плавучести.  И другими конструктивными особенностями, которые повышали их живучесть.   Даже в ущерб боевым качествам.

Зачем тратить на гражданское судно торпеды калибром более 400 мм? Поэтому в аппаратах часто использовалась связка из центрального калибром 550мм, заимствованных у французского флота

Именно так.  Только у ордусов калибры считают в фэнях.  А с учётом того, что оружие вещь, по большому счёту, всё же нечестивое, то заимствовать его типы не грех.  Зачем свои мозги лишний раз осквернять? 

(правда сам я тут колеблюсь - если всё заимствовать, то в чём будет альтернатива?)

 

64 мм пушка конструкции Гасана Бараноева

Впрочем, у ордусов всё же есть успешные оружейники.  Бараноев-сын - один из них.

Херсонесе Черноморском

Севастополь что ли?  Как я понимаю, история города прерываться не будет?

конструкции Наливко-Корчемного

А это кто, в реале?

Великой Восточной войны

Если её соединить с тайпинами (ну, нашла и на Ордусь проруха), то будет о-го-го!  Тайпины ведь, вроде, за фритдерство были.  И "почти" христиане.

начальный период войны с Четвертым рейхом

Что это такое мы немного знаем по Среднему американцу.  А вот каким образом сформировалась Вторая Речь Посполитая генералиссимуса Кшиштофа Бзура-Мышекишки (хотя здесь это и оф-топ) - было бы интересно узнать.  Ведь могуча была Вторая Речь (судя по Мастеру Бо-И).  Силезией владела, и Вильно.

"Тип 56" -по западной классификации -"Ермунгард" несших по четыре ядерных ракеты средней дальности.

Это "Золотая змея" что ли?

 

И ещё.  До меня доходили сведения о неком "Ханбалыкском договоре" 190... года, заключённом после дорогостоящей и кровопролитной Великой войны 189... - 190....  Договор, в частности запрещал "употреблять в морских войнах подводные миноносные лодки или иные орудия разрушения того же свойства".

Так что не всё так просто с подводными лодками. 

[sanitareugen]

конструкции Наливко-Корчемного А это кто, в реале?

Доливо-Добровольский?

[ALL]

Доливо-Добровольский?

Да.  Подходит.  Когда человек в теме угадать легко.

[Владимир Станкович]

Это какое-то фаишное ответвление ордусского мира? 

Ну да... Есть еще где то у меня в запасниках  черновик - о Крымской войны в зайчиковом сеттинге

Севастополь что ли?  Как я понимаю, история города прерываться не будет?

Вероятно так - в нашей истории его уничтожил Едигей а до того разорил Ольгерд - тут литовцам потомки Сартака  совместно с северо-восточной Русью дали по зубам

 

Ведь могуча была Вторая Речь (судя по Мастеру Бо-И).  Силезией владела, и Вильно.

Вероятно она как и в РИ пришла в упадок и была побеждена Третьим рейхом - и поделена каким нибудь  пактом Ангстназемана-Почечуева Потом возродилась после краха оного Рейха

[renyxa]

Вероятно

Просто в канонiчной Ордуси не было мировых войн.

[ALL]

Просто в канонiчной Ордуси не было мировых войн

Совершенно верно.  Точно так же, как в "Туманности Андромеды" не было ядерной войны.

Но я лишь предлагаю некие "реалистичные" варианты.  Причины и следствия.  А то просто "собрались и решили жить дружно" - в это как-то не верят.

[ALL]

а до того разорил Ольгерд

Однако!  Из того, что я посмотрел, прибыванию Ольгерда в Крыму (??) уделяется несколько строчек, а, в основном, освещаются сами Синие воды, со всякими персональными подробностями.  Далеко Подолия от Крыма.

Вероятно она как и в РИ пришла в упадок и была побеждена Третьим рейхом - и поделена каким нибудь пактом Ангстназемана-Почечуева:grin: Потом возродилась после краха оного Рейха

Это думать надо....

[Владимир Станкович]

Никто пока не заинтересовался карликовыми линкорами

Изменено 20 Jun 2021 пользователем Владимир Станкович

[ALL]

Никто пока не заинтересовался карликовыми линкорами

Почему?  Очень даже интересуемся. 

[Владимир Станкович]

Почему?  Очень даже интересуемся. 

Это своеобразный аналог "карманного линкора" -но еще меньше - -6-8 классических немецких 11" в двухорудийных башнях и дешевая паровая установка - эрзац-дредноут в общем(давно обдумывал такой класс корабля но не знал куда вставить)

По ХвЗ, это, таки, метрополия.  И защищена она соответствующе.  Да и возможности базирования/выхода в океан там значительно лучше. 

Ну так там и имеются большие крейсерские подлодки с большими пушками - ну и не упомянутые дредноуты и линейные крейсера -плюс вероятно крупные ББО а ля "Эребус"

[sanitareugen]

А на фига они? Под какие боевые задачи? "Карманники" это суперрейдеры. Вершина пирамиды. Не дающая истребить мелких рейдеров крейсерам и вынуждающая для защиты отвлекать линкоры.  Но им важна скорость. А тут зачем?

[ALL]

А на фига они

Больше линкоров хороших и разных.  Меньше, "Лютцова", правда, не выйдет, но именно как ББО и мегаканонерка в колониях, может быть, подойдёт. 

"Карманники" это суперрейдеры.

Суперрейдер это "Бисмарк".

давно обдумывал такой класс корабля но не знал куда вставить

По моим, правда неканоническим, предложениям, Ханбалыкский договор ограничивал водоизмещение любого военного корабля 16,5 кт. Так что класс "Ханбалыкского" броненосца (и крейсера) рождается на ура.  Собственно "Мичиганы" во всей красе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Саут_Кэролайна»

 

[Владимир Станкович]

А на фига они? Под какие боевые задачи?

Просто их можно построить много и недорого... Вместо одного условного "Тирпица" -два а то и три таких...

[ALL]

Вероятно она как и в РИ пришла в упадок и была побеждена Третьим рейхом - и поделена каким нибудь пактом Ангстназемана-Почечуева

Насчёт Почечуева - не знаю, возможно у него было китайское прозвище.  Поделена была, вероятно Первая Речь.  Причём, по мнению ХвЗ между Пруссией и Австрией (Ордусь вообще не упоминается).  Раздел, вероятно, был недолгим.  В ходе Весны Народов, Польша снова возродилась, прихватив и Силезию, и Западную Пруссию, и Литву с Клайпедой.  А возможно и Чёрную Русь - кто знает, где проходила граница Александрийского Улуса!  Ну, а потом, немцы стали возвращать потерянное, и то, что плохо лежит, пока не упёрлись в 100500 миллионов Китайских Добровольных Освободителей.

После победы освободители перенарезали территорию, ужав Польшу в этнические границы, присоединив себе Прибалтику (хотя это всё не канонично, у ХвЗ она внутри Александрийского улуса с начала 18 века).

Изменено 23 Jun 2021 пользователем ALL

[de_Trachant]

Проект  «кашалот»

Плювиоз плюс-минус Дюпюи де Лом?

корабли серии "Л"-"Левиафан"

британские К?

.Первые дизельные лодки типов "Крокодил" и "Каркодил"

Брюмер? Или шестисоттонники стандартные межвоенного периода?

Лодки типа  «Скат»

Сапфир?

подводном монстре класса "Александр Невский"

ну это понятно Сюркуф

 

[Владимир Станкович]

Сапфир?

Модернизированный "Краб"

британские К?

Они самые...

Плювиоз плюс-минус Дюпюи де Лом?

Не угадали -"Архимед" на максималках. А "тюлени" -почти РИ-"Кайманы"

Брюмер? Или шестисоттонники стандартные межвоенного периода?

АГ

 

[de_Trachant]

-"Архимед" на максималках

ну, сэм-восэм тот же Плювиоз)

АГ

разве? на них ведь никаких поворотных не стояло...

[Владимир Станкович]

АГ разве? на них ведь никаких поворотных не стояло...

АГ изнасилованные переработанные сумрачным ордусским гением 

["Ди"]

чтобы они не достались Четвертому рейху

вторая Речь Посполитая генералиссимуса Кшиштофа Бзура-Мышекишки

Ордусь это сюр, однако про вышеназванные страны хотелось бы узнать побольше подробностей об истории и персоналиях. Опять таки, что с тут с Францией и Италией?

[ALL]

Ордусь это сюр

Не больший, чем манга и аниме.  И то и другое - художественный продукт.

однако про вышеназванные страны хотелось бы узнать побольше подробностей об истории и персоналиях. Опять таки, что с тут с Францией и Италией?

Попробуйте пофантазировать и Вы, коллега.  Персоналии, судя по именам, данным коллегой Станковичем, по большей части смехотворные.  Историю Польши я, как могу, набрасываю - Вы продолжайте.  

Франция, опять же, по мнению, коллеги Станковича, не смогла создать настоящую бонапартистскую империю.  Моё мнение - смогла.  Но не на долго, как раз до Весны народов.  Италия - есть предположение, что она не объединилась.

 

Странными мирами веяло от нее, странными, иными – миром чужой, но бесспорной красоты, миром утопающих в кипарисах и пиниях мраморных дворцов над теплым сверкающим морем; миром изысканных, ироничных людей в напудренных париках; миром бесчисленных чванливых королей и президентов, кишмя кишащих на территории, на которую и треть Александрийского улуса не удалось бы втиснуть

 

Речь, в цитате, разумеется, о всей Европе, а не об Италии, но такова атмосфера в восприятии главного героя.

А как Ордусь вообще могла влиять на европейские дела?  Каноническая - дистанцирована, самоизолировалась, поскольку сама, своими делами занята, и европобесием не страдает.  Потому как своим страдает - конфуцианством.  На Балканы, да, залазила, но это было 500-600-700 лет назад, до того, как конфуцианцы пришли на Восточно-Европейскую равнину и в горы Кавака-Шань.

 

Так что, коллега, я надеюсь на Ваш полёт фантазии.  И лучше его приурочить к какому-то недалёкому от нас периоду.  И обсудить, хотя бы в нескольких абзацах.    

 

 

Изменено 2 Jul 2021 пользователем ALL

["Ди"]

Не больший, чем манга и аниме.

Вообще-то, гораздо меньший, т.к. Ордусь мировым феноменом не стала... Да и в какой нибудь "Таинственной Игре", если уж брать китайщину, больше логики и смысла в мироустройстве, мдя

 

Попробуйте пофантазировать и Вы, коллега.

Исходя из имеющихся прописных моментов ничего путного не выходит, потому как у ван Зайчика и последователей концы с концами не сходятся и выстроить непротиворечивую линию времени не получается... Пока не будет представлено вменяемой последовательности событий разговаривать о текущем состоянии Ордуси бессмысленно