Подводные лодки Ордуси

[ALL]

у ван Зайчика и последователей концы с концами не сходятся и выстроить непротиворечивую линию времени не получается...

А Вы укажите где не сходится.  Попробуем свести.

["Ди"]

А Вы укажите где не сходится.

Так обсуждали уже в предыдущих ордусских темах... Но если очень приблизительно, то Ордусь как будто в вакууме существует - то есть она никак принципиально не повлияла на развитие сопредельных стран - у, скажем, европейских государств, примерно, плюс-минус тот же культурно-психологический облик, но такое возможно только если их история такая же как в РИ, чего, по идее, быть не может

[ALL]

у, скажем, европейских государств, примерно, плюс-минус тот же культурно-психологический облик

"Голимый реал", облик и так подвергался влиянию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шинуазри 

https://tata-cheshuina.livejournal.com/468788.html 

https://kulturologia.ru/blogs/030418/38448/

 

Можно цитировать сколько угодно, а вы коллега, вольны предлагать свои варианты.

 

Насколько сильным будет в экономике влияние конфуцианского менеджмента?  Вероятно, сродни реальному японскому.

 

Что касается истории, то мы на то и сайт альтернативной истории, чтобы её придумать.  Кстати, как повлияла реальная Россия на культурно-психологический облик Франции?  Если мы озвучим это влияние, тогда можно предположить, каково было воздействие александрийского извода китайской государственности.

 

Во общем, коллега, предложите что-нибудь конкретнее, будет от чего оттолкнуться. 

 

 

[Vasilisk]

как повлияла реальная Россия на культурно-психологический облик Франции?

 

Лет через пятьдесят напряженных изысканий, команда профессиональных историков, возможно, смогла бы в первом приближении ответить на этот вопрос. Но это не точно.

[ALL]

Лет через пятьдесят напряженных изысканий, команда профессиональных историков, возможно, смогла бы в первом приближении ответить на этот вопрос. Но это не точно.

Весьма возможно.  Потому я спокойно отношусь к детерминизму.  Вон, историки дискутировали о начале ВОВ, да так никаких альтернатив (по словам коллег) и не описали.  Просчитать нельзя!  А раз нельзя - зачем просчитывать?  Уж, во всяком случае, в доли процента точно упарываться не нужно.  Можно и  с потолка что-нибудь взять.  Обсудить (как без этого на сайте?).  Понравилось?  Кому понравилось - тот себе оставил.  Говорить/писать надо.  Отсюда "история" Ордуси, или чего-то ещё и рождается.  

Изменено 4 Jul 2021 пользователем ALL

["Ди"]

"Голимый реал", облик и так подвергался влиянию

Да я не про "ориентализм" в исскустве, а про банальнейшую геополитику. Вы карту Ордуси из Сети помните?

   Даже если границы приблизительные, то они уже исключают или сильно сокращают существование Османской Порты, Великой Швеции, Японской Империи и Французского Индокитая, например... А это уже серьезно - попробуйте сами прикинуть хотя бы приблизительные результаты отсутствия таких стран или образований в политической истории.

   Далее, существование прописанной Хольмом индивидуалистическо-толерантно-демократической Европы так же маловероятно, ведь вся эта либертаристско-левацкая демагогия стала возможна только после 2х Мировых Войн и упадка правых идей - в мире Ордусе, при всём декларируемом её "миролюбии" и невмешательстве, Французская Империя или Великая Германия таки может подчинить себе Европу, поскольку у англичан не будет русского союзника/континентальной шпаги и, следовательно, европейское общество должно быть в разы консервативнее, чем это показано в книжках

   И т.д. и т.п., но вы, почему-то упорно не замечаете этого... Мир "Королевы Барбары", как культурная альтернатива России, на порядки лучше

 

вы коллега, вольны предлагать свои варианты.

В одной из тем, вроде как, указал какой Ордусь должна была бы быть, по логике вещей, но раз не помните, значит не впечатлило. Кстати, нашел тут забавную АИ карту, может вдохновит на что-нибудь

Изменено 5 Jul 2021 пользователем "Ди"

[ALL]

Вы карту Ордуси из Сети помните?

Сам постил в начале своей темы.

границы приблизительные

Я, обычно, на это и упираю.  Особенно это касается Тебризского Улуса.  И границы эти, наверняка, менялись.

Великой Швеции

Швеция стала "великой" оперируя в Германии.  Густава Адольфа я бы сравнил с Каталонской компанией.  Сильно ли Кампания повоздействовала на человечество в целом?  Финляндия у них сохранится, Карл XII может плотнее заняться Данией и Норвегией.  Коллега Артурпретор будет только рад. 

Османской Порты

Да, ограничена в размерах.  Но, если учесть, с чего они начинали, "ужасом Балкан" могут стать и без восточной части Малой Азии.  А что нам вообще надо от осман в контексте Хольма ван Зайчика?  Они там "скрепы/подпорки" неба не шатают.

Японской Империи

Сейчас нет Японской империи, а мы живём и здравствуем.  Кстати, Филиппины могли бы стать японской колонией.  Сил против Испании у неё хватит.  И вообще о японцах я писал.  Японские кули, гастарбайтеры - норма американской жизни. 

Французского Индокитая

С этим реально сложно.  Война с Ордусью в этом регионе будет.  Аннам безоговорочно в сфере "пользования" Цветущей Середины.  Остальное может переходить из рук в руки.  Фильм "Индокитай" вполне возможен.

Далее, существование прописанной Хольмом индивидуалистическо-толерантно-демократической Европы так же маловероятно

Маловероятно.  Более того, упоминаемые "клетчатые штаны" указывают на некий период в модах и общественном бытие.  Однако, Европа в 1900 году была немного не той, что в 1800-м.  Так что изменения несомненно произойдут.  Включая националистические сецессии и прочее.  Посмотрите на ту же карту и Вы увидите явное отсутствие империи Габсбургов.  Национализм рулит, в отличии от толерантной (sis!) Ордуси.  Даже Валахия - огрызок реальной Румынии выделилась и отделилась.

И что вы понимаете под индивидуализмом?  Это Йошка из "Дела лис-оборотней" не индивидуализированный столичный житель?

 

Йошка была типичной сяоцзе. В меру неглупая, на вкус Бага слишком обильно пользовавшая косметические средства, она несколько раз, сопровождая “босса” Кипяткова, побывала в Европе, где Лекарственный дом Брылястова вел торговые дела с западными партнерами, а как-то даже пересекла на воздухолете океан и принимала долгое участие в серьезных и едва не ставших нескончаемыми переговорах с тамошними лекарственными предприятиями

 

либертаристско-левацкая демагогия

 

А марксизм, его нету в разных изводах?  Анархизм тоже не в почёте?  Всё это настолько маргинально, что никак не влияет на общественно-политическую ситуацию и длительность рабочего дня? 

Обсуждалось в разных темах на ФАИ.  Будет всё это. 

А уж упадок нравов в Европе был общим местом, что в 1800-м, что в 1900-м году.  В книге про коронацию Николая II писалось, что европейская пресса не понимает Россию, но, может быть теперь (!!!) начнёт исправляться.

И насколько консервативным был Густав Климт и вообще Модерн?  Это, если мы берём только то, что было до ПМВ.    

Великая Германия

А мы как раз в теме, где рулит Великая Германия.  Могли бы обсудить.  Коллега Станкович считает, что здесь ПМВ (Великая война) была в сроки ВМВ. 

европейское общество должно быть в разы консервативнее, чем это показано в книжках

Что не мешало ему "трепетать" перед "жёлтой опасностью". Можно вспомнить де Кюстина.  Это я к тому, что для высекания идеологических искр материала хватит.  В Европейских городах будут висеть почти аутентичные плакаты, призывающие вступать в легионы и идти на Восток.  

Мир "Королевы Барбары", как культурная альтернатива России, на порядки лучше

Чистая правда.  Реализма больше.  Однако потом, мне эта галактическая империя разонравилась.  Великоват кусок для поляков.  А вот для китайского животика в самый раз.  Только им рта такого, господь не дал .  Но, поскольку, Вы сказали о культурной альтернативе именно России, то в случае Рыбакова/ХвЗ мы имеем практически то же самое.  Да ещё и альтернативнее.

В одной из тем, вроде как, указал какой Ордусь должна была бы быть, по логике вещей, но раз не помните, значит не впечатлило

Пожалуйста напомните. 

Кстати, нашел тут забавную АИ карту, может вдохновит на что-нибудь

Видел.  Где они, правда, в Суоми и Тартарии столько русских названий взяли...  И я Фоменко пытался вдохновляться.  Но мне столько не вдышать .

 

 

 

 

 

Изменено 5 Jul 2021 пользователем ALL

[ALL]

В общем здесь, в теме, желательно порассуждать как Германская Империя напала на Ордусь.  Ибо техническая сторона уже раскрыта, а само нападение будет наиболее ярким АИ эпизодом.

Ну и Восточную Войну топиктартер тоже упомянул.  И она на Аи страницах есть.

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Тайпинская_война_(Pax_Napoleonica)

Не совсем традиционная и "ордусская", но всё же... 

Там много интересного.

Изменено 5 Jul 2021 пользователем ALL

["Ди"]

И границы эти, наверняка, менялись.

Ордуси вот так просто позволили бы захватить нефтеносные районы Персидского Залива в индустриальную эпоху?

 

Швеция стала "великой" оперируя в Германии.

Поспособствовав продолжению тридцатилетней, оказавшей существенное влияние на Священную Империю, а значит и Европу.

 

Да, ограничена в размерах.

Вместо Персии и Крымского ханства с Московией у Порты единый враг на всех фронтах и никаких перспектив расширения в Азии или Африке + неизбежные столкновения с "Ильханатом" ведут к тяжелейшим войнам, а османам вполне хватило Тимура что бы оказаться на грани. Тут вопрос именно про её существование.

 

Сейчас нет Японской империи

После "открытия" её флотилией янки и проведения реформ стала таки колониальной, но, в варианте с Ордусью у японцев попросту не будет возможности использовать войны с Китаем и Россией как ступеньки к расширению и усилению. А в отсутствии Японской Империи вся история войн на Тихом океане будет иной.

 

С этим реально сложно.

Реально сложно будет с "Большой Игрой", потому что Индия вне сферы Ордуси и, скорее всего, так же перейдёт под контроль британцев, но здесь на севере уже есть огромная империя, которая непосредственно угрожает интересам Альбиона. Вот поэтому наличие мусульманского юго-запада в составе улусов малореально в силу интрижек просвещенных мореплавателей...

 

Посмотрите на ту же карту и Вы увидите явное отсутствие империи Габсбургов.

Сами же сказали, мол, "Всё приблизительно". С таким же успехом это могут быть регионы "Европейского Континентального Имперского Альянса".

 

Однако, Европа в 1900 году была немного не той, что в 1800-м.

Расколотая да, но при наличии гегемона, появлению которого в РИ активно мешала Россия, всё будет куда стабильнее и традиционнее

 

А мы как раз в теме, где рулит Великая Германия.

Разве? В начальном сообщении упомянут конфликт 1941 года и Франция - если это прямая аллюзия на Вторую Мировую, то всё печально, потому как "этого не могло быть, потому что не могло быть никогда"

 

Что не мешало ему "трепетать" перед "жёлтой опасностью"

На уровне литературы разве что. Англо-Японский союз говорит о прагматизме политиков. Русских в Европе тоже, как бы, опасались и что с того?

 

Великоват кусок для поляков.

Великорусский шовиизм?

 

Пожалуйста напомните.

Если в РИ копировали институты Османской Империи, то в АИ вестимо будут опираться на опыт Орды, так что итоговый облик Ордуси будет, скорее, походить на "Казачью Русь" с ядром государства в степной полосе, но без Китая и Персии.

 

как Германская Империя напала на Ордусь

   Понимаете в чем дело, если Ордусь такая же травоядная как это описывает Рыбаков, то немцам, в принципе незачем с ней воевать. Точнее, для начала, выкидываем заведомо более слабую Швецию из тридцатилетки, а значит у Габсбургов появляется возможность для победы, ну и далее по развилке.

   Или же, без участия России в Семилетней, Фридрих добивается всех своих целей и создает Великую Пруссию куда как раньше РИ.

Или же, без участия России, Австрии и Германии намного проще вести расширение территорий и захвата соседних земель + Францию угробят наверняка и гораздо раньше.

   В общем, для начала определитесь, что именно за Великая Германия и с чего вдруг им с Ордусью понадобилось воевать именно тогда, а не раньше или позже.

Впрочем, страшнейший разгром ордусских орд механизированными войсками Германии и потеря огромных территорий может привести к кризису в Поднебесной и её развалу, а значит и спровоцирует переосмысление всего и вся - вот такое было бы реально интересно...

Изменено 6 Jul 2021 пользователем "Ди"

[ALL]

Ордуси вот так просто позволили бы захватить нефтеносные районы Персидского Залива в индустриальную эпоху?

Они захвачены (присоединены) задолго до индустриальной эпохи. Хотя тут всё сложно.  В Тебриз - да, верю.  В остальное - с натугой, только ради карты как таковой. 

Поспособствовав продолжению тридцатилетней, оказавшей существенное влияние на Священную Империю, а значит и Европу.

Какой процент сил Адольф брал из Ингерманландии?

Крымского ханства

Крымское ханство долговременный враг Порты? 

Порты единый враг на всех фронтах и никаких перспектив расширения в Азии или Африке + неизбежные столкновения с "Ильханатом" ведут к тяжелейшим войнам, а османам вполне хватило Тимура

Вот потому они и оказались с показанной на карте территорией.  А что до "Тимура" (специально в кавычках), то эта фигура, возможно, портила кровь самим ордусам.  Кроме того, кто Вам сказал, что на карте границы неизменяемые с конца 13-го века?  Вполне возможно, что Ильханат пал, как и в реале, и только потом было восстановлено "Чингизово" наследство.

А "гази" у них хватит.  Побегут к османам при малейшей попытке наводить порядок севернее.

история войн на Тихом океане будет иной.

Ваше право их описать.  

но здесь на севере уже есть огромная империя, которая непосредственно угрожает интересам Альбиона. Вот поэтому наличие мусульманского юго-запада в составе улусов малореально в силу интрижек просвещенных мореплавателей...

Интриги будут.  Будут и восстания.  Дунгане и Синцзян - больное место.  Всё будет больное, если не мыться и не учиться .  Но кто сказал, что ордусы настолько "чумазые", что не справятся с каким-нибудь Якуб ханом?  По нему ударят, как минимум, с двух сторон. 

"Европейского Континентального Имперского Альянса".

Это название ещё круче "Ордуси".  "Священный союз" звучит привычнее.  К стати, Союз трёх императоров (европейских) - Германского, Австрийского и Французского.  

Расколотая да, но при наличии гегемона, появлению которого в РИ активно мешала Россия, всё будет куда стабильнее и традиционнее

Ни что не вечно под Луной.  Но я не зря предложил временной лаг в 100 лет.  И вот представьте, лондонец, живущий по понятиям англо-бурской войны является в "зайчиковскую" Александрию.  Он будет выглядеть белой вороной.  И чувствовать себя не лучше.

Разве? В начальном сообщении упомянут конфликт 1941 года и Франция - если это прямая аллюзия на Вторую Мировую, то всё печально, потому как "этого не могло быть, потому что не могло быть никогда"

Как же никогда, если упомянуто всего две недели назад (или сколько там?)?  Уже есть!  Что и обсуждаем.  А на самом деле "Что средний американец должен знать об Ордуси" - 2016 года, кажется.  И чем Вам не по нраву Великая Германия?  Вы же постоянно говорите о гегемонах?

На уровне литературы разве что. Англо-Японский союз говорит о прагматизме политиков. Русских в Европе тоже, как бы, опасались и что с того?

Ну и прекрасно.  Значит ордусов опасаются только на страницах жёлтой прессы. 

Великорусский шовиизм?

Может быть.  Но как-то разонравилось.  Автор знает Польшу, так же, как Рыбаков - Китай.  Но вот как-то "не заходит".  Я "Барбару" читал, но кроме событийно-литературного, в основном смотрел на внутренне устройство империи (Кострома и прочее), и, опять же, с точки зрения ордуссостроительства.  Ну, вот такой оказался помешанный .

И, что меня как-то коробило, это опять столица и коренные земли на крайнем западе.  Я помню, что там была полностью ополяченная Украина.  Но, всё равно европоцентризм цветёт и пахнет.   

Если в РИ копировали институты Османской Империи, то в АИ вестимо будут опираться на опыт Орды, так что итоговый облик Ордуси будет, скорее, походить на "Казачью Русь" с ядром государства в степной полосе, но без Китая и Персии.

Конечно!  Но города всё равно нужны.  И, желательно, хорошо организованные, а не как Улан-Батор.  Это, правда не мешает, в последствии что-то присоединить, как присоединили Среднюю Азию и Восточную Сибирь. 

Но!  Проблема в том, что о такой Руси/Орде нет хорошего романа/повести.

 

 

 

  

 

Изменено 6 Jul 2021 пользователем ALL

[ALL]

Францию угробят наверняка и гораздо раньше

Ну, Францию у нас как-то и франки не угробили, хотя всю её подчинили.

Фридрих

К Фридриху I, например, мог Евгений Савойский заглянуть. 

у Габсбургов появляется возможность для победы

Абсолютистская Германская империя с 17 века?  На манер Короля-Солнце?  И, за сотни лет, несколько циклов усиления-ослабления, как у Франции?

Понимаете в чем дело, если Ордусь такая же травоядная как это описывает Рыбаков, то немцам, в принципе незачем с ней воевать.

Ну и прекрасно!  Смотри канон, там никаких войн.  Оригинально!  А мы здесь на этих святых пацифистов нападаем по той же причине, что нападают на Туманность Андромеды Ефремова.  Куколок по милитаристски охота, а что ж грешника совращать, он и так.... 

 

Но дело не в этом.  Обсуждая тему мы и дань детерминизму отдаём и на литературный источник опираемся.  В данном случае на сочинение коллеги Станковича.  Он уже определился, а я за ним последовал.  Глубже, по идее можно и не копать.  А то никаких сил на "куколок" не хватит... 

Впрочем, страшнейший разгром ордусских орд механизированными войсками Германии и потеря огромных территорий может привести к кризису в Поднебесной и её развалу, а значит и спровоцирует переосмысление всего и вся - вот такое было бы реально интересно...

А то!  Конечно интересно!  Вот контраст хорошо бы и озвучить.  Конфуцианство, причём весьма специфичное, отравоядевшееся до предела, пастораль шёлковых свитков (непонятно только за счёт какой экономики) сменяется легизмом!  Цинь Ши Хуаном.  Или чем-то ещё, что Вы бы могли позаимствовать из какой-нибудь манги.  Технократическое, что-нибудь.  Или с вызовом духов.  Вам виднее. 

Правда в развал самой Поднебесной не верю.  Фронт очень уж далеко.  А вот Улуг - Улусы, Алтан Орды всякие - да, посыпятся с треском.

Ну и про орды.  Какие там орды....  Ну, только на немецких плакатах.  А поскольку мы любим "куколок" очень было бы интересно представить как и каким образом Германия изобрела танковые войска, если ПМВ в реальные сроки не было.

Действительно ничего большого, окопного, позиционного не было, в том и оригинальность!

 

 

 

Изменено 6 Jul 2021 пользователем ALL

[ALL]

К Фридриху I, например, мог Евгений Савойский заглянуть.

Ладно.  К нему, вроде не за чем.

[Владимир Станкович]

потому что Индия вне сферы Ордуси и, скорее всего, так же перейдёт под контроль британцев

В "Деле незалежных дервишей" упомянуто что великолепный бек Кормибарсов в молодости воевал в каких то индийских княжествах - то есть Англии вероятно не удалось подчинить и объединить всю Индию и ОИК  так и сидела в портах и факториях 

 

что именно за Великая Германия и с чего вдруг им с Ордусью понадобилось воевать именно тогда, а не раньше или позже.

Это бывшее Германское королевство.  Территориально соответствует 2му рейху минус м.б Шлезвиг и Бавария -вероятно возникло при распаде СРИ по результатам альт-Тридцатилетней

Вместо Персии и Крымского ханства с Московией у Порты единый враг на всех фронтах и никаких перспектив расширения в Азии или Африке + неизбежные столкновения с "Ильханатом

А вот Турция вероятно поглотила и исламизировала Балканы и прочее - обратим  внимание - в "Евразийской симфонии" ни разу не упомянуты ни сербы ни болгары ни румыны ни даже Греция... Вероятно их всех исламизировали по боснийско-асланивскому образцу а непокорных - секим-башка или выгнали -Австрия должна быть намного более славянской чем РИ-АВИ. Поскольку ордусяне "братушками" не озабочены и из за идиотских Проливов не воюют -то турки чувствуют себя намного увереннее.

[Владимир Станкович]

  Кстати, Филиппины могли бы стать японской колонией.  Сил против Испании у неё хватит.  И вообще о японцах я писал.  Японские кули, гастарбайтеры - норма американской жизни. 

Вот кстати - упомянуто в первоисточнике что у японцев неприятности с США - так что даже беженцы в Ордусь бегут. Не из за Филиппин ли? К примеру японцы накинулись на дряхлеющую Испанию и почти отобрали архипелаг -но тут США грозно так спросили -а "А кто это у нас тут маленьких обижает?" и штеко будланули японского бокра -так что те и по сию пору не вполне очухались

[ALL]

в каких то индийских княжествах

Кашмир.  Интересно было бы представить, какие коммуникационные линии использовали "интернационалисты". 

 

В общем-то Индия раздробленная, и без англичан, это негатива для Индии.

вероятно возникло при распаде СРИ по результатам альт-Тридцатилетней

Изначально, у Вас, по результатам "Весны народов".

ни даже Греция.

Как уже упоминалось, дом Богдана располагался на улице Савуши, названной именем древнего богатыря-степняка, как раз напротив знаменитых александрийских Островов. Известно, что Савуша, как и множество других ордусян, выполнявших по зову сердца свой интернациональный долг, участвовал в гражданской войне в Византии на стороне законного православного императора Иоанна Кантакузина и геройски пал в 1345 году в бою против византийских сепаратистов и активно поддерживавших их деньгами и прямой агрессией латинян. В нашем мире Папа Климент VI в 1343 году призвал всю Европу к крестовому походу в поддержку прокатолических противников Кантакузина; вероятно, нечто в этом роде происходило и в раннеордусскую эпоху.

 

Это из Дела судьи Ди.  Если принимать этот текст за чистую монету, то ордусы были заинтересованы в Греции/Византии.

Вероятно их всех исламизировали по боснийско-асланивскому

Правда ислам не отменяет межнациональной розни.  Когда-то я обмолвился об исламизированнйо Венгрии, а Асланив=Закарпатье.  Хотя это не соответствует первоисточнику.

Не из за Филиппин ли?

Возможно и такое. 

 

["Ди"]

Они захвачены (присоединены) задолго до индустриальной эпохи.

И что с того? Уже в 19 веке бы отняли и поделили, заодно вызвав серьёзный кризис в Ордуси

 

Какой процент сил Адольф брал из Ингерманландии?

Адольф, хоть и помер, но поспособствовал закреплению раздробленности Германии, если Ордусь присутствует на Балтике, хотя бы в силу защиты интересов вассального Новгорода, то история Швеции должна по другому пойти - не будет Адольфа, в общем

 

Крымское ханство долговременный враг Порты?

Вассальное государство, причем весьма своевольное, из-за которого у османов не раз возникала ситуация отвлечения сил и средств на северо-восточное направление, тоже не подарок. Но в данной АИ ситуация ещё хуже, ведь с востока одна сплошная Орда

 

Вполне возможно, что Ильханат пал, как и в реале, и только потом было восстановлено "Чингизово" наследство.

Но тогда не должно быть такого огромного количества мусульман

 

Ваше право их описать.

Воздержусь, т.к. не люблю заниматься бесполезным делом, ибо одна из заповедей ФАИ гласит - "Нельзя одолеть СГА"

 

Но кто сказал, что ордусы настолько "чумазые", что не справятся с каким-нибудь Якуб ханом?

Они культурно чуждые "якуб-ханам", а потому мятежи и терроризм обеспечены или же нет, потому что всех "якуб-ханов" уничтожили и китаизировали - но это уже Великий Китай, а не Ордусь

 

Это название ещё круче "Ордуси".

В нём больше смысла, чем в соединении названия двух стран в обозначении Империи, где культура ни одной из этих стран не является доминирующей, уступив китайской

 

И вот представьте, лондонец, живущий по понятиям англо-бурской войны является в "зайчиковскую" Александрию.

"Очередная варварская страна с мутной философией, экономика которой вскоре будет принадлежать Британии..." С чего бы и кого бы начать нашу любимую политику - "Разделяй и Властвуй!"

 

И чем Вам не по нраву Великая Германия?

Пародия на Третий Рейх, конечно же, не по нраву - это и глупо и против АИ

Реформированный Первый или Победоносный Второй куда более приемлемые

 

 

Значит ордусов опасаются только на страницах жёлтой прессы.

До первого столкновения геополитических интересов, а их будет очень и очень много

 

И, что меня как-то коробило, это опять столица и коренные земли на крайнем западе

Это хотя бы имеет смысл с точки зрения культуры и географии. У рыбаковской Ордуси, основанной русско-ордынским союзом, смещение столицы на Войсток и подмена культыры китайской вообще никак не объясняется и за уши притянута

 

Проблема в том, что о такой Руси/Орде нет хорошего романа/повести.

Строго говоря, про рыбаковскую тоже ничего хорошего нет - слишком там уж всё...театрально, что ли? Но это не мешает вам ею восхищаться

 

франки не угробили, хотя всю её подчинили.

Я таки про более поздние времена, когда Франция и Германии оформились как соперники...

 

Абсолютистская Германская империя с 17 века?

Вряд ли, но централизованная, а значит в разы сильнее и конкуретноспособнее

 

Глубже, по идее можно и не копать

Тогда и смысла в обсуждении нету, можно поздравить автора с задумкой и дальше форум листать... Без вменяемого варианта ордусского мира все эти корабли просто сферические кони в вакууме

 

Вот контраст хорошо бы и озвучить.

"Опиумные Войны". Если уж нужен контраст, то что нибудь в духе "Империи Восходящего Солнца" из Red Alert 3, на базе альтернативной Японии = Хиномото из "Kabaneri" против гаидзинов - в этом был бы смысл.

 

великолепный бек Кормибарсов в молодости воевал в каких то индийских княжествах

Причем с исламистами в духе талибана - очччень оригинально

 

Территориально соответствует 2му рейху минус м.б Шлезвиг и Бавария

Не склеивается, ибо если нет Австрии, то указанные "страны" очень быстро войдут в состав Королевства... К тому же при ранней развилке, с централизованной у промышленных районов Германией, очень плохо станет французам

 

Вот кстати - упомянуто в первоисточнике что у японцев неприятности с США - так что даже беженцы в Ордусь бегут.

Можно цитату, а то уже не помню такого

 

Если принимать этот текст за чистую монету, то ордусы были заинтересованы в Греции/Византии.

Оговорка про "наш мир" это к чему? Вообще странный кусок в духе польского фентези, когда "средневековые дебилы", внезапно, начинают изъяснять современным политическим сленгом... Хотя, судя по карте опять таки бессмысленное ответвление, т.к. на карте выше Турция есть

 

Правда ислам не отменяет межнациональной розни.

Он все формы розни порождает и усиливает и наличие огромного числа мусульман в Ордуси это приговор ей

 

[Владимир Станкович]

И что с того? Уже в 19 веке бы отняли и поделили, заодно вызвав серьёзный кризис в Ордуси

Ну в 19 веке у Ордуси и пушки большие и пулеметов найдется  и даже броненосцы - да и нефть тогда еще не столь важна как уголь

Можно цитату, а то уже не помню такого

Начальник стражи был сын нихонского переселенца – помните, в середине сороковых годов, когда североамериканцы Нихон крепко прижали, оттуда много к нам просилось? И сам был воспитан вполне в классических нихонских традициях. Кодекс воина и все подобное. У меня по документам создалось ощущение, что очень порядочный и дельный был человек.

                                                                                                                                   Х.Ван Зайчик "Дело о полку Игореве"

Не склеивается, ибо если нет Австрии, то указанные "страны" очень быстро войдут в состав Королевства...

Во первых Австрия есть -во вторых - есть еще и Франция

 

 

[Владимир Станкович]

с мутной философией, экономика которой вскоре будет принадлежать Британии..." С чего бы и кого бы начать нашу любимую политику - "Разделяй и Властвуй!"

С того что с ее инициаторами и проводниками поступят как со Стоддардом и Конноли -причем у ордусского ведомства благочиния хватит денег чтобы привезти виновного лорда даже из самой матушки Англии и сдать его череп в музей нечестивых варваров

 

с мутной философией, экономика которой вскоре будет принадлежать Британии..." 

В Ордуси нельзя разорить местных ткачей с помощью дрессированных псов-сипаев ОИК -для начала - да и опиум там не курят

 

[ALL]

У рыбаковской Ордуси, основанной русско-ордынским союзом, смещение столицы на Войсток и подмена культыры китайской вообще никак не объясняется и за уши притянута

По смыслу близко к тому, что произошло у Хубилая.

Но тогда не должно быть такого огромного количества мусульман

Он все формы розни порождает и усиливает и наличие огромного числа мусульман в Ордуси это приговор ей

Ну, может потому у Рыбакова она и сохраняется, что нет такого количества?

Они культурно чуждые "якуб-ханам", а потому мятежи и терроризм обеспечены или же нет, потому что всех "якуб-ханов" уничтожили и китаизировали - но это уже Великий Китай, а не Ордусь

Коллега, Москва не сразу строилась, Ордусь тоже.  К 2000 году "якуб-ханы" уничтожены, остались "интернационалисты" Кормибарсовы и добрые подданные с тупыми ушуйскими мечами из алюминия.

Строго говоря, про рыбаковскую тоже ничего хорошего нет - слишком там уж всё...театрально, что ли?

Да, театрально, ну и что?  "Таинственная игра" ещё театральнее.  Просто там отсылок к нашей действительности нет. 

Без вменяемого варианта ордусского мира все эти корабли просто сферические кони в вакууме

Вот они то ордусский мир и дополняют. 

 

Оговорка про "наш мир" это к чему?

Это к Рыбакову - он писал.  Что до Савуши и его потуг - значит "не шмогла".  У этого мира тоже есть история, о чём я говорил.  Старались удержать Константинополь (торговый форпост?), да не сумели.  Вон, и Русиния Артурпретора сначала не сумела, а у неё с Кок-Ордой никаких проблем, и гуманитарную помощь китайцам отвозить не надо.

Причем с исламистами в духе талибана - очччень оригинально

Игра с читателем.  Много раз говорил - оригинальность книги определяется не постоянными, назойливыми отсылками/обыгрыванием действительности, а тем, что автор знает "китайщину" и объясняется прикольным, но читабельным языком.

Стоддардом и Конноли

Это будет единичный случай.  Вообще, к 2000 году, Ордусь влияла на заграницу, в основном молитвами.  Ослабела, видно.

С другой стороны, если предположить некое материалистическое объяснение того, отчего разорился "музейный моль", то да, влияние ордусских денег чрезвычайно велико.