Posted 25 Jun 2021 (edited) 21 июля 1403 года армия под командованием короля Англии Генриха IV Ланкастера и его старшего сына Генриха Монмута встретилась в битве у Шрусбери с войсками мятежных баронов во главе с Перси, одним из наиболее могущественных дворянских родов Севера Англии. В РИ победа далась Ланкастерам дорогой ценой - правое крыло королевского войска было обращено в бегство, а на левом крыле был тяжело ранен стрелой в лицо принц Генрих. АИ - Генрих погиб, левое крыло под натиском сторонников Перси обратилось в бегство вслед за правым. Одновременно сэр Генри Перси прорвался в центр королевской армии и убил короля. В итоге Ланкастеры потерпели полное поражение, потеряв короля и его наследника. В условиях поддержанного Шотландией восстания Перси, а также неудачно идущей войны с валлийскими сепаратистами Оуэна Глендоуэра - которых поддерживают Франция и Бретань - и недовольства правлением Ланкастеров среди всех слоев английского общества вплоть до ряда английских аристократов, включая членов королевской семьи (в РИ в заговорах против Ланкастеров участвовали оба сына Эдмунда Лэнгли, герцога Йорка, и он сам) не получится ли так, что Уэльс обретет независимость, Перси станут фактически независимыми (а возможно и официально - в РИ они по Трехсторонней эмиссии рассматривали возможность создать себе отдельное королевство), правителями Севера Англии, а на английский трон при поддержке Перси и Йорков садится ближайший родственник свергнутого Ланкастерами Ричарда II по женской линии - Эдмунд Мортимер. В свою очередь Ланкастеры во главе со старшим (после гибели Генриха Монмута) сыном Генриха IV, Томасом Кларенсом, бегут в Священную Римскую империю, ко двору антикороля Рупрехта Пфальцского, женой сына которого Людвига которого является дочь Генриха Бланка - и из германского изгнания пытаются отыграться за поражение. В общем, Англия погружается в некий аналог "Войн Роз", но раньше реала - соответственно, РИ-завоевательные предприятия английских королей XV века во Франции если не отменяются, то откладываются. Возможно, все эти внутрианглийские расклады также наложатся на развивающийся внутри Франции конфликт Людовика Орлеанского (кстати, убьют ли его в этой АИ?) и Иоанна Бургундского, но тут у меня пока идей нет - за вычетом того момента, что Людовик Орлеанский в РИ принял приход Генриха IV к власти враждебно, соответственно, свержение Ланкастеров он поддержит (значит, бургундцы будут им помогать?). Так или иначе, история Британских островов уже никогда не будет прежней - хотя бы потому, что Глендоуэр в РИ вел дело к (вос)созданию Уэльса, но уже как унитарного государства, и в условиях продолжительного бардака в Англии у него есть шансы довести дело до конца. Меняется и история Шотландии - Яков I не попадает в плен к англичанам. Edited 25 Jun 2021 by Ottokar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2021 Любопытно, что в итоге англичане могут сохранить некоторые владения во Франции, если мир в Леленгене завершит Столетнюю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2021 что в итоге англичане могут сохранить некоторые владения во ФранцииА надолго ли? С одной стороны английские владения во Франции будут поддерживать любого короля, который сидит в Лондоне - только он может прислать помощь против французов. ЕМНИП там еще и с земельными законами есть какая-то проблема, типа того, что все владения во Франции - личная собственность короля, а все живущие там - только арендаторы. Так что местные могут попробовать в обмен на лояльность короны добиться собственности на землю. И в этой ситуации Франция вряд ли будет стоять в стороне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2021 А надолго ли?Кале до 1558го держали. На 1389 не намного-то и больше английского, Брест, Бордо и Байонне.Но интересно было бы почитать, как будет развиваться история. Жаль, сам период знаю очень слабо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2021 Любопытно, что в итоге англичане могут сохранить некоторые владения во Франции, если мир в Леленгене завершит Столетнюю. Это вряд ли - французы наверняка влезут в английскую гражданскую войну. Людовик Орлеанский даже в РИ предпринял поход в Гиень. ЕМНИП там еще и с земельными законами есть какая-то проблема, типа того, что все владения во Франции - личная собственность короля, а все живущие там - только арендаторы.О, а можно поподробнее? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2021 О, а можно поподробнее?У Басовской читал, что в отличии от Гакони и Бордо, Генрих 4-ый распространил на захваченные земли Аквитании закон еще Генриха Завоевателя, по которому все вновь завоеванные земли становились собственностью короля, а феодалы получали свои владения только в пользование. Что привело к тому, что до того лояльное к английской короне дворянство Юго-Запада Франции стало профранцузским. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jun 2021 (edited) то Глендоуэр в РИ вел дело к (вос)созданию УэльсаА Уэльс к тому моменту готов к созданию единого государства, или он тогда был как до английского завоевания лоскутным одеяло? Edited 27 Jun 2021 by Дельфин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jun 2021 (edited) А Уэльс к тому моменту готов к созданию единого государства, или он тогда был как до английского завоевания лоскутным одеяло?Как раз при Глендоуэре - готов.Желая укрепить свою власть и сломить мощь могущественных магнатов, угрожавших трону, король Ричард II начал систематическое укрепление своей власти, которое затронуло и земли западного Уэльса. Уэльс находился в управлении сложной и запутанной системы полуавтономных феодальных государств, епископств, графств и земель, находившихся в непосредственном владении короля. Недовольные королём были уничтожены, а их земли были отобраны и частично розданы сторонникам короля. Валлийцы из самых широких слоёв населения получили посты и должности в новых королевских землях, что открывало перед ними большие жизненные перспективы. Напротив, английские магнаты были обеспокоены ростом королевской власти. Позже, в связи с арестом и таинственной смертью короля Ричарда II, валлийцы, потерявшие прежнюю опору в его лице, выступили против этого переворота. ...В 1404 году, Оуайн захватил замки Харлех и Аберистуит. Стремясь продемонстрировать свою серьёзность, как правитель, он провел суд в Харлехе и назначил хитрого и блестящего Гриффидда Молодого его канцлером. Вскоре после этого он созвал свой первый парламент в Махинллете (или более правильно Кинуллиад, или «сбор»[8]), куда прибыли многие знатные валлийцы, где Оуайн был коронован принцем Уэльским и объявил о своей национальной программе. Он заявил, что видит Уэльс как независимое государство с валлийским парламентом и с отдельной Валлийской церковью. В Уэльсе будут два национальных университета (один на юге и один на севере), а также все вернуться к традиционным законам Хивела Доброго. Английское сопротивление было сокращено до нескольких изолированных замков, стены городов и укреплённых усадьб. Edited 27 Jun 2021 by Ottokar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jun 2021 Автору удалось отыскать незаигранную развилку -респект! А французы не могут влезть в английские дела если кризис затянется? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2021 Автору удалось отыскать незаигранную развилкуЯ давно над ней думал.А французы не могут влезть в английские дела если кризис затянется?Уже влезли - помогая валлийцам кораблями и войсками и атакуя английское побережье. Другой вопрос, что у них с высокой вероятностью скоро начнется гражданская война между арманьяками (которые, правда, в этой АИ могут остаться "орлеанцами") и бургиньонами. Которая, как я уже писал, может наложиться на попытки выживших Ланкастеров вернуться на трон ослабленной Англии, где сядут Мортимеры (а потом Йорки). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2021 Фактически обе главные страны Западной Европы одновременно оказываются в состоянии полураспада. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2021 (edited) Фактически обе главные страны Западной Европы одновременно оказываются в состоянии полураспада.В принципе, да. С другой стороны, бардак в Англии не будет длиться вечно (что поставит вопрос и о независимости Уэльса), да и во Франции распря арманьяков и бургиньонов без английской интервенции пойдет, скорее всего, по-другому. Хотя бы потому, что даже если она начнется как в РИ, отмороженный Бернар д'Арманьяк не захватит в ней безоговорочную власть, так как Карл Орлеанский здесь не попадет в плен к англичанам, у которых своих хлопот хватает. Edited 5 Aug 2021 by Ottokar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2021 Наши все равно победят. Вы за большевиков или коммунистов за арманьяков или бургиньонов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2021 за нихПочему? Иоанн Бесстрашный так-то унылый демагог с обещаниями из серии "отменить все налоги". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2021 Почему?Во имя АИ. Если победят ар-маньяки, это будет скучный реал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2021 Во имя АИ. Если победят ар-маньяки, это будет скучный реал. В реале арманьяки как раз проиграли. Карл VII победил за счет компромисса с Бургундией, де-факто пойдя бургундскому герцогу на уступки. Share this post Link to post Share on other sites
