Авиация в Мире ОСП - обсуждение

[de_Trachant]

  В 4/11/2025, 11:46:53, Вандал сказал:

Крайне сомнительно, что эта затея удалась бы. Бипланную коробку пришлось бы проектировать заново -- слишком большой вес на крыло ставится. Ну и вишенкой на торте -- необходимо перепректировать стойки бипланной коробки под крепление на них моторов. Обычно, для этого стойки делались двойными.

Это всё верно. Вопрос - пошли бы на это на заводе при наличии руководящего благословения? Предложение-то было. Если вы считаете, что не пошли бы - тогда отменяем, эта птичка в любом случае ни на что не влияет. 

  В 4/11/2025, 11:46:53, Вандал сказал:

4 "Рено" по схеме "тяни-толкай"?

Да, тандемом 

  В 4/11/2025, 11:46:53, Вандал сказал:

может, обойтись без фантазий, а взять за основу то, что Сикорский сделал для С-29?

Ну, я в целом так и сделал на следующем его самолете, здесь просто была идея о последней итерации "Муромца" как непрерывной серии медленно эволюционирующих машин, С-29А всё-таки значительный прорыв по сравнению с ИМ

[Вандал]

  В 4/13/2025, 9:45:49, de_Trachant сказал:

Предложение-то было. Если вы считаете, что не пошли бы - тогда отменяем, эта птичка в любом случае ни на что не влияет. 

Там по времени и по ресурсам все не так. Полное перепроектирование крыла -- это, полагаю, год. Постройка нового крыла и замена его на существующем самолет, как бы тоже не год Я с учетом того, что если Снесарев свой самолет хорошо знал, то здесь новому конструктору еще въезжать надо.

  В 4/13/2025, 9:45:49, de_Trachant сказал:

Ну, я в целом так и сделал на следующем его самолете, здесь просто была идея о последней итерации "Муромца" как непрерывной серии медленно эволюционирующих машин

Тогда надо брать за основу ИМ типа Д. У которого больше стоек. Эти стойки как-то совсем не по Сикорски выглядят.

[Вандал]

И еще такой момент: мне непонятна логика одновременного выпуска М-5 ("Либерти") и "Лоррен-Дитрих" 12D. Это очень близкие двигатели, и по параметрам, и конструктивно. "Либерти", на самом деле, создавался с оглядкой на "Лоррен-Дитрих" (только модели 8B, но 12D тоже от неё происходит). Причем, Винесенту и Холлу были переданы данные по расчетному ресурсу "Лоррен-Дитриха" (было указано, сколько процентов времени двигатель работает на полной мощности, а сколько на различных эконом-режимах). Это позволило облегчить конструкцию "Либерти", и опять Винсент и Холл ориентировались на весовую сводку по "Лоррену".

[de_Trachant]

  В 4/15/2025, 1:57:43, Вандал сказал:

Постройка нового крыла и замена его на существующем самолет, как бы тоже не год

Понял, тогда остается самолет учебным пособием.

  В 4/15/2025, 1:57:43, Вандал сказал:

надо брать за основу ИМ типа Д. У которого больше стоек

Принято, перерисуем

  В 4/15/2025, 6:49:26, Вандал сказал:

непонятна логика одновременного выпуска М-5 ("Либерти") и "Лоррен-Дитрих" 12D.

Изначальная идея была в большей децентрализации и независимости петроградского куста авиазаводов от московского.  Но вообще в таком случае и правда получается некая странность. "Либерти" "Икару" вроде как навязали, завод не хотел развивать двигатель, даже письма писал по этому поводу. А по первоначальным планам и вовсе должен был выпускать "Испано-Сюизы", которые почему-то передали в Запорожье (ЭАИ в Харьков, но я здесь хотел танковые моторы задарма получить), причем запорожский завод их должен был выпускать громадными цифрами в 90 в год... а сразу же после им навязали еще т М-11. И получается, единственное зачем нужен бвл Либерти, не считая дешевизны закупок за границей (невзаимозаменяемых) - это ДХ-9 сиречь Р-1. Да, есть проекты летающих лодок, но они питерские,  при наличии своего двигателя в Петрограде можно Икар не загружать. И здесь сразу аидится альтернатива в выборе прототипа для Р-1. Если мы продолжаем выпускать и развивать "Сальмсон Саль-2" (и даже двигатель новый под него осваиваем), то ДХ.9 уже и не нужен. А стало быть можно спокойно строить на "Икаре" Испаны, тем более что похоже, альтернативы НиД-29 как основного истребителя начала 20-х при сохранении связей с французским ВПК у России нет. (Вернее, есть Фоккер с Ансальдо, но при наличии производства двигателей, выбор очевиден).

Значит, "Либерти" остаётся только как разовые закупки. 

[Nagel]

  В 4/13/2025, 11:41:16, de_Trachant сказал:

Действительно. Большое спасибо!

Оффтопик,  конечно, но с переносом венгерского моторного завода в Симферополь вы угадали. Про связи Крыма и Венгрии в советское время: https://www.google.com/amp/s/crimea.mk.ru/amp/social/2022/01/22/konfuz-v-kechkemete-kak-shandor-petefi-spas-krymskuyu-delegaciyu-v-vengrii.html

В городе много улиц с венгерскими названиями (Белы Куна, Кечкеметская), в советское время школьникам предлагали учить венгерский и переписываться с ВНР. 

[de_Trachant]

  В 4/16/2025, 3:23:07, Nagel сказал:

с переносом венгерского моторного завода в Симферополь вы угадали

Ну значит не случайно)

  В 4/15/2025, 10:17:37, de_Trachant сказал:

выпускать и развивать "Сальмсон Саль-2

Это, конечно, не замена ДХ9 ни разу. А вот Бреге-14, который Лойко угонит в 1924 - вполне. Если машина красвоенлетам понравится, можно будет купить у французов 19-ю свежую модель. И строить в Питере, конечно, как основной легкий бомбер.

[Вандал]

  В 4/15/2025, 10:17:37, de_Trachant сказал:

И получается, единственное зачем нужен бвл Либерти, не считая дешевизны закупок за границей (невзаимозаменяемых) - это ДХ-9 сиречь Р-1.

Полагаю, на ДХ-9а вполне можно ставить "Лоррены" вместо "Либерти". Причем, даже модели 12Е (на самом деле, рассматривался вариант ДХ-9 с весьма похожим конструктивно "Нэпир Лайон", опытный экземпляр летал и имел хорошие характеристики, просто война закончилась). Там делов-то -- пересмотреть конструкцию моторамы. Если посмотреть историю ДХ-4/ДХ-9/ДХ-9а, то на них каких только моторов не ставили: "Бердмор" в 160 л.с. (который по сути есть форсированный "Австро-Даймлер"), BHP (тоже 6-цилиндровый) в 230 л.с., "Роллс-Ройс Игл"  (V-12) мощностью от 250 до 375 л.с., RAF-3a (тоже V-12, но только 200 л.с.), ФИАТ А-12 (6-цилиндровый, 250-300 л.с.), тот самый "Рено" 12Fe в 300 л.с.,  "Нэпир Лайон" в 400-450 л.с. и, наконец, "Либерти". В 20-е годы кто-то из лимитрофов даже "Бристоль Юпитеры" на них ставил. Редкой универсальности планер.

Изменено Wednesday в 09:17 пользователем Вандал

[Белфаст]

  В 4/16/2025, 3:23:07, Nagel сказал:

школьникам предлагали учить венгерский

Очень тяжелый для изучения язык, кстати.