Опубликовано: 14 Jul 2021 Это глупость... Это умность! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 ти граждане взять власть не очень то и способныКаменев - нет, не способен. Зиновьев - очень даже способен. Ленинградскую организацию он держал крепко, если зацепится за секретариат, устроит тоже самое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 да и от Сталина он отличается меньшим прагматизмом и большей жестокостью нПо прагматизму и жестокости у обоих разницы особой нет. Троцкий грамотнее и лучше разбирается в экономике, технике и организации, Сталин лучше работает с людьми и умеет ими манипулировать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Вопрос в том - найдётся ли фигура (группа) которая сыграет роль Сталина в борьбе с Троцким?Ибо как ни крути - Троцкий Наци Большевик No.2 . не назначенный но по уму и талантам.Что же касается какой-то программы - да не было её ни у кого.Ленин тоже валял её на коленке.Выигрывает самый талантливый оппортунист.Наверное - Троцкий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 А откуда вы знаете что не перезарaжал?А вы уже перестали пить коньяк по утрам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Фрунзе не просто так там сидел, а как человек Зиновьеваой, таки я вас умоляю, Фрунзе не был "человеком Зиновьева" в том понимании, в котором, например, Крестинский был "человеком Свердлова" или Ворошилов "человеком Сталина". Вполне самостоятельный игрок из второго эшелона, навроде Рыкова или Мясникова, если мы говорим про второй эшелон первой половины 20-х. Или даже третьего, как Артём, или, к примеру, Еремеев.У меня такое подозрение что в этом деле Троцкий скорее похож на Мао. Да, есть такое чувство, кстати.от Сталина он отличается меньшим прагматизмом и большей жестокостью насколько я понимаюРовно наоборот. Троцкий - прагматик, регулярно прогибающий собственные декларируемые принципы куда подальше, при этом довольно мягкий к людям, пусть и ЧСВ у него постоянно наружу, а не как у Сталина, который его показывал только на близких. Сталин - негибкий догматик, который хоть как-то корректировал собственный курс только умывшись кровушкой да посильнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Мир без Сталина это мир партийных временщиков. Троцкого выгнали бы как и ИРЛ Хрущева. Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги. Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале. Далее везде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги.неужели не нашлось бы своего комфортного дорогого и любимого с окаменевшим (как по составу, так и по степени трепыхания) Политбюро?Без индустриализациитак никто вроде от индустриализации и не отказывался, от ультралефтишей до эсеро-меньшевиков ТКП и Промпартии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 не нашлось бы своего комфортного дорогого и любимого с окаменевшим (как по составу, так и по степени трепыхания) Политбюро?Слишком много старых большевиков, которые хотят порулить. Перегрызутся.от индустриализации и не отказывался, от ультралефтишей до эсеро-меньшевиков ТКП и Промпартии.какие-то у них планы сомнительные, как показалось. буду рад, если покажете, что я не прав. я боюсь, они аферисты все Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 ПерегрызутсяТут есть один нюанс. Большевики, что старые, что молодые, привыкли к единству противоположностей демократического централизма, когда у них есть одновременно и жёсткий лидер, гнущий генеральную линию на партийное единство, и фракционность кулуарного типа. Они так при Ленине в 1890-1925 жили, и при Сталине в 1925-1955, и при Хру в 1955-65, и при дорогом и любимом в особенности. При наличии четкого внешнего врага сплачиваются в монолит, это да, но в целом эта банка с пауками будет грызться внутри себя, не вынося наружу. Им главное найти первое лицо, или зиц-председателя, или просто дуайена-арбитра, при котором можно спокойно крутить соски друг другу внутре партии, и оставаться при этом одной партией, а не распасться на отдельные. Вот какого-нибудь Калинина, или Енукидзе, или вообще Стасову посадят истуканчиком, дадут возможность невозбранно шчупать соответственно балерин, детей или теорию марксизма-ленинизма, и все будет привычно и спокойно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Егукидзе и Стасова не были членами ПБ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Каменев и Зиновьев каждый в одиночку не тянут. А насколько их дуумвират был устойчивым не в противостоянии с Троцким или Сталиным, а в управлении страной - тот еще вопрос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Неа, Троцкий никого резать не будет. Он считал, и не безосновательно, что выше всех их интеллектуально, и может быть лидером уже только поэтому. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Мир без Сталина это мир партийных временщиков. Троцкого выгнали бы как и ИРЛ Хрущева. Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги. Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале Ну куды ж России без Джугашвили?Сталинизм Глубинного Народа - не из головы, а где-то из желудка.Вот уж что не стал бы делать Троцкий - кадрить Хитлера.А без этого - хрен его знает - была бы 2МВ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 в экономике, технике и организацииДля этого у нормального руководителя(а не восточного деспота) должна быть профессиональная командафигураБыл ли Сталин "фигурой" в 17 году? Нет, короля делает свита, когда припрёт сделают из другого Ровно наоборот. Троцкий - прагматикРеал показывает обратноепрогибающий собственные декларируемые принципы куда подальшеКак и все люди которые забираются на подобные высотыпри этом довольно мягкий к людямЧто за аи?Мир без Сталина это мир партийных временщиков. Троцкого выгнали бы как и ИРЛ Хрущева. Потом были бы Каменев, Зиновьев, другие прощелыги. Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале. Далее везде.Воодушевившись вашей речью захотелось скорее побежать целовать ноги памятнику вождю и учителю, но тут вспомнил что их все снесли... извините но херня это всё, роль личности в советской системе даже на пике сталинского могущества не была такой же как роль фюрера или дуче например, показательно то что система перенесла его смерьь без потрясений - ну не допустит никто Троцкого к власти, его никто из важных партийных шишек не хотел а не лично Сталин, как раз сталинское мнение по этому вопросу мало кого тогда волновало - не будет его Каменев и Зиновьев точно так же найдут с кем сообразить на троих, так же выдавят Троцкого а потом этот третий, будь он хоть еврей, хоть финн, хоть татарин, хоть даже русский в конце концов окажется достаточно ушлым чтоб подмять под себя кадры и выдавить их самих а потом сделать так чтоб его называли отцом и гением через 100 лет, там у всей верхкшки этот тип личности иначе бы революцию не сделали и гв не выиграли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 не будет его Каменев и Зиновьев точно так же найдут с кем сообразить на троих, так же выдавят Троцкого а потом этот третий, будь он хоть еврей, хоть финн, хоть татарин, хоть даже русский в конце концов окажется достаточно ушлым чтоб подмять под себя кадры и выдавить их самих а потом сделать так чтоб его называли отцом и гением через 100 лет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Я понимаю, что все "ленинцы" не образцы высокоморальных джентльменов, но всё же - даже на их фоне грузин выделялся крайней социопатией.Подонка такого ещё поискать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Без индустриализации и жёстких мер СССР бы в 1943 оказался бы на Урале. Далее везде.без дачного генералиссимуса,скорее бы Гитлера судили на екатеринбургском процессе в 1943 . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 (изменено) Да собственно - главная идея данной АИ.Коллективизация и Большой Террор вряд ли удастся избежать (может быть Maßstab - на прядок ниже), но 2МВ - совсем друге русло. Изменено 14 Jul 2021 пользователем kinhito Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Был ли Сталин "фигурой" в 17 году?Либо это АИ такая, либо не совсем крепкая дружба с матчастью удачно сочетающаяся с любовью к глобальным выводам и рассуждениям.В 1917 Сталин - член Ленинского ЦК(ЕМНИП 8 человек), который и делал революцию. И не просто член ЦК, но и входил в состав руководящей четверки(Ленин, Троцкий, Сталин, Свердлов), будущего Политбюро. С 1917 он как минимум четвертый человек в партии, а после смерти Свердлова в 1919 уверенно спорит с Троцким за второе. Никакая "свита" его не делала, он собирал свою группировку и потихоньку вводил верных людей в ЦК, ПБ, секретариат и прочие структуры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 не будет его Каменев и Зиновьев точно так же найдут с кем сообразить на троих, так же выдавят Троцкого а потом этот третий, будь он хоть еврей, хоть финн, хоть татарин, хоть даже русский в конце концов окажется достаточно ушлым чтоб подмять под себя кадры и выдавить их самих а потом сделать так чтоб его называли отцом и гением через 100 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_народных_комиссаров_РСФСР Выбирайте любого, чья физиономия вам больше нравится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 может быть масчтаб - на прядок нижеГлушко , Королев, Туполев при каком ещё выродке они могли оказаться врагами народа, Сосо наверное и Гагарина бы посадил, хотя нет, жену в ГУЛАГ , а Гагарина за новой на Венеру бы отправил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Выбирайте любого, В прошлый раз выбрал Рыкова - неплохо получилось.Но - Троцкого вернуть в СССР не удалось.Потону, что Джугашвили умер попозднее.Что бы определить ситуацию в этой АИ - надо отследить развитие без Джугашвили с 1917.АИ - это труд, а не возможность высказать своё высокоценное мнение по любому поводу.Во всяком случае - не только... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Сосо наверное и Гагарина бы посадил, Мне нравятся грузины, но - нельзя не признать (это конечно расизм, но) за представителями кавказских народов определённую склонность к криминалитету. PSВпрочем, евреи тоже склонны к этому. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2021 Реал показывает обратное"Реал" при Пересе особо ничего не показывает, и даже три ЛЧ Зидана меня не убедят, а прагматизм Троцкого иллюстрирует хотя бы эволюция его отношений с Блюмкиным.Что за аи?Кто же убил больше коммунистов чем белогвардейцы - Сталин или Троцкий?Зря вы на коллегуНу серьезно, его антикоммунизм уже перестал быть пещерным и перешёл в стадию карстового. Понимаете, когда я вижу антисемита, я чувствую внутреннее омерзение и инстинктивное желание вытереть руки, хоть я и не еврей. Вот и здесь так же, хоть я и не коммунист. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах